轮子功媒体 + 主流英文媒体，现在基本都是中国负面报导

虽然我支持王志安的台湾之行，但不能同意王志安关于中国经济的看法。中国经济好是因为改革开放，现在依然不错是因为三十多年的改革开放成果，比如马云这些民营企业家就是因为有奔头才竭尽全力发展经济。如果马云们知道最终结果是这样，那当初根本不可能有这个创造力和拼搏精神。所以王志安关于经济和民主制度不挂钩的看法是错误的，王志安做为北方人，确实不能了解改开发展的不在动力。

Ted2023 发表于 2024-02-16 01:03

哪怕在民主的美国，以蚂蚁金服10亿用户，每年300万亿元支付交易，2万亿元贷款的巨大规模，妥妥是systemically important financial institution，早就被强监管了。。

哪怕在民主的美国，当初滴滴和快的这种明显垄断性兼并案，根本就不会被批准。。

你看今天Uber和Lyft如果想合并，如果Meta想收购snapchat，美国政府会批吗？

正常监管，和企业家创业发财，并不矛盾

刷到一个视频寒国人采访新疆维吾尔族姑娘，人家说因为外媒瞎写新闻说新疆棉花的事情，她妹妹一家少挣好几万一年，本来摘两个月棉花就能挣几万，新闻出了以后老板不敢请人了，全用机器，她家人气死了

COA 发表于 2024-02-16 02:10

新冠时期，纽约监狱系统大量使用囚犯进行工业生产，工资每小时才65美分。。

New York State's New Hand Sanitizer Is Made By Prisoners Paid An Average 65 Cents An Hour

https://gothamist.com/news/new-york-states-new-hand-sanitizer-made-prisoners-paid-average-65-cents-hour

但中国政府给新疆民众介绍正儿八经的工厂工作，就被批是slave labor，就被全面制裁

西方媒体真是脑子有病。。

这个没有意义，江当政的时候，赵就是西煤口中开明的。胡当政的时候，江就是西煤口中开明的。习当政的时候，胡就是开明的。总之原则就是中国台上的一定是坏的，一旦下来了就变成好人了

eda2k4 发表于 2024-02-16 02:34

整天有一堆人在吹啥90年代是最美好的岁月。。。

但他们可能忘了，江泽民任内中国进行了国企大下岗，

当初如果有社交媒体，光这一条政策，同样这些人就能把江给活活喷死。。

中国基本没有这样的纠错能力。一条道走到黑就是专制政体的本质。

Momo99 发表于 2024-02-16 10:46

但凡看看中国最近几十年的历史，都不会得出这个结论啊。。

中国在纠错能力的track record上，说吊打全球没啥问题吧。。

你可以看看70年代到现在，每个decade民众最大诉求是啥，

从停止政治运动，到拨乱反正/平反/知青回城，到改善基础民生，到阻止通胀，到国企改革民工进城打工，到打倒官倒，到改善环境/整治污染，到建设基本社会福利保障制度。。。。。。

所有这些问题一个个都在脚踏实地的被解决

这点，除了中国，还有哪个国家能做到？

其实专制政府也有纠错能力，但一般来说代价要大的多。

ly007 发表于 2024-02-16 11:01

中国出点啥事故，不管是否有关，当地一把手二把手都会被处理，绝对有accountability

美国呢？各种枪击案，有政客负责么？

迈阿密大楼倒塌，夏威夷大火，有政客下台吗？

说到夏威夷大火，这都过去多久了，当地重建了吗？

好奇您是住在国内还是国外的，如果在国外，出国多少年了？

美国枪支的问题很复杂，如果你对美国的历史和社会不是很了解，很难以理解。但我承认这是个问题，目前看来整个社会没有一致解决方案。

ly007 发表于 2024-02-16 11:16

枪支泛滥，种族矛盾，社会治安败坏，政府效率低下，基础教育素质差，非法移民问题，昂贵的医疗制度。。。

你觉得的上面哪个问题是未来10年或者20年内能得到解决的？ 纠错能力体现在哪？

说到底还不就是房子小，房子问题Again属于香港的特性，地理位置导致的limitation. 而咱们讨论的是要不要市场经济，没市场经济大陆人民现在就还在贫困线挣扎，没市场经济香港就还是一个小渔村。现在中国之所以走到退路，不就是共产党害怕手上的权利丢失，各种富豪影响力太大，然后开始各种掐脖子。没有一个政党是无私的，眼睁睁会看着其他人做强做大。

lucyyan 发表于 2024-02-16 11:23

当初香港的定位是英国殖民地，是英国商人掠夺中国财富的窗口

希望把尽可能多的财富掠夺走才是目的。。

所以才搞彻底的市场经济，所以才超低税收。。。

殖民地民众的福祉/生活水平，管英国人屁事。

被当地监管，给当地纳税，这不是傻嚒？

回归后，这点没有得到有效改善

几百万香港民众，一辈子省吃俭用供房给李嘉诚，结果李嘉诚直接把这些财富卷铺盖跑路，投向英国，香港民众在这过程里是吃亏还是赚了？

最近10年，一年不如一年。闭着眼睛说瞎话。

parentb 发表于 2024-02-16 12:25

最近10年，人均GDP翻了一番。。

你还能找出哪个国家增长那么快的？

你觉的现在中国有错需要纠吗？

ly007 发表于 2024-02-16 12:25

1）大方向决策上没啥问题，具体政策执行上有时手段过于粗糙，我个人不是很喜欢这种一刀切的方式

2）太多既要又要还要，搞得基层官僚有时候分不清主次，造成躺平/懒政

3）政府沟通能力低下，习惯黑箱操作，

哪怕最终决策正确，依然要向民众宣传和解释

这点当初李光耀就做得很好

你说李光耀做得很好，那习近平就做的不够好咯？

ly007 发表于 2024-02-16 12:43

当然不够好，习近平决策没啥问题，但对外沟通是他最大短板

“不过”，我要加一个不过，民众都会自己判断，富人们最喜欢移民出来的国家仍然是中国。
Momo99 发表于 2024-02-16 12:57

那肯定啊，中国目的是建设一个贫富差距不大，整体富裕，先富带动后富的国家。，

所以在可见的未来，富人阶级的税收负担会越来越重，过去几十年那种资产所得税减免，各种富人免税途径，都会被慢慢堵上

说到富人阶级在国内的为所欲为，中国肯定比不上美国/西方

我不认同你这观点。如果大陆没有纠错能力早就完了。文化大革命，大跃进，改革开放，计划生育，反腐，打击黑社会，疫情... 这一路走下来难道没有反省，改进吗？相对于某些标榜着民主自由的第一世界国家，我觉得大陆已经做的不错了。

今年是我在美国的第31个年头，我总共回去过家乡7次，每次看到的都是在变好，更进步，更方便，更安全。我最希望看到的是祖国繁荣昌盛，国泰民安，我老家的人们越来越好。在美国也一样，人们不用因为枪枝泛滥，毒品不受控制，而担心受怕。

当然，这世界上没有完美的国家和制度，作为平头小百姓的我们，尽量过好自己的小日子就好了。

当然了，这世界没有完美的国家和制度，

Dubs4life 发表于 2024-02-16 11:27

70年代末，邓小平上台，搞改革开放，放弃共产主义搞市场经济，

对内全面清洗3种人，全面清算纠正前30年的错误

90年代，国企效率低下，中央毅然决定搞大下岗，解放经济，7000万国企员工被下岗。。。

21世纪开始那些年，全国环境污染严重，环境系统濒临崩溃。。政府开始大规模环境整顿治理，现在的环境改善了多少？

太多类似例子了，这种规模的纠错转向，反正我在其他国家没见过

我觉得你对国内的形势有点太乐观了。所以只提“税收”富人喜欢移民绝对不是因为税收，不过我也希望事情都向好的一面发展。

拭目以待吧。

Momo99 发表于 2024-02-16 13:18

其他理由也有不少，

比如说为了孩子。。

在西方可以金钱开路，给孩子送一个不错的大学。。

而在国内，再你有钱也不可能绕过高考直接捐钱入北大清华。。。

比如说国内变态的VC生态，创业者融资往往需要个人资产进行额外担保，导致了unlimited liability，所以有强烈的转移部分资产去国外，防止公司倒闭把自己个人拖破产。。

比如说国内房产泡沫严重，有套现去国外保值的需求

但这里一堆人，不去谈具体问题，直接上纲上线，这种分析肯定有问题

这种规模的错误，别国也看不到呀，所以也挺伟大的。

chengle 发表于 2024-02-16 13:18

呵呵。。

枪支泛滥，种族矛盾，社会治安败坏，政府效率低下，基础教育素质差，非法移民问题，昂贵的医疗制度。。。

你觉得伟大的高大上的拥有自我纠错能力的美国，未来10-20年能解决上面哪个问题？？

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

民主制度的实行，也就是最近200来年的事情，在全球范围内推广也就百来年。。

一个完全没有经历过历史考验的制度，竟然能当成不可亵渎的神圣信仰，不觉得有问题吗？

回复 183楼chengle的帖子

钓鱼岛，南海，治理沙漠，新疆问题，还有缅甸，

其实执行得非常好，但是宣传得少

过去好多年一直被骂，结果一不留神，发现都解决了

从很多角度来看，国内的大外宣并不合格，以至于国内老百姓都不知道

minqidev 发表于 2024-02-16 13:37

对，国内宣传机构长期不及格，完全可以全部炒鱿鱼。。

回复 208楼COA的帖子

"所有的关系都基于利益"

这就是中国目前外交政策最大的问题，这无法解释为什么德国更亲近美国而不是中国。中国可是德国最大的贸易伙伴。在国与国的关系中，利益是很大因素，但有时候相同的价值观却是最根本的因素。

ly007 发表于 2024-02-16 14:24

因为德国是没有独立性的附庸国，敢反抗昂撒霸权的在之前的两次世界大战里早就被灭掉了

国家能源命脉的北溪管道被美国炸掉，连口头抗议都不敢，你还能指望啥。。。

回复 208楼COA的帖子

我同意没有谁比谁优越，但我认为一般来说民主制度比独裁制度要优越。

一个人为什么喜欢自己的意见对国家的政策没有任何影响的政治制度？为什么会接受一个没有任何制衡的政治制度？我不能理解。

其他文明国家包括美国（对，就是那个零元购自由吸毒自由的美国， 美国不是天堂，她有她的问题），也包括日本，韩国，加拿大，澳大利亚，和大多数欧洲国家。和其他所有民主和自由的国家。

ly007 发表于 2024-02-16 14:14

1）民主和富强根本一毛钱关系都没有

当年侵华的八国联军，有几个是民主国家？现在G7还不是同样那几个国家，虽然政体换了换。。

日本这种自民党一党独大，党内几大家族轮流坐庄，首相的儿子和孙子依然能当首相，这算哪门子民主？

2）民众归根结底要的是结果，而不是所谓的程序正义。。

政治体制，归根结底是选拔领袖，并向社会提供治理能力governing capacity

而不论是选拔领袖还是提供治理，没看到民主制度有啥优势

也不用举特别远的例子

就乌克兰吧

小司机拒绝进行大选， 西方全面支持. 理由很充分： 战争中大选会被人操纵，被利用作为撕裂国家

此事：西方金光闪闪的认证： 当外部势力强大时候， 民主体制劣于威权体制， 因为所谓民主可以轻易被强敌操纵，煽动，利用

同样的， 中国在被欧美的围堵， 压力一点不比乌克兰受到俄罗斯的压力小，被操纵的可能性大太多了，中国大地自古出汗奸

Silverwing 发表于 2024-02-16 15:11

乌克兰？

2014冲突的起因，不就是因为乌克兰民选总统，因为亲俄，被CIA煽动的颜色革命推翻。。。