又是一堆历史盲+自恨党。。

还是正因为是历史盲，所以才自恨？

反正两者重合度也太高了

你去沙特中东，大街上给烧个古兰经，看看会不会被打死？！

oneoneyy 发表于 2023-08-24 13:55

哪怕就是所谓的文明的欧洲，敢挑战宗教权威的直接处死。。

哪怕就是新教vs天主教，这种内部教派之间也是各种大规模血腥屠杀。。

相比之下，文字狱算个屁。。。

不能同意更多，在秦始皇之前，中国出了那么多伟大的思想家，在今人看来，2000多年以前就能拥有那样的智慧，着实令人惊叹。

在汉朝初始的几个皇帝，采用的是道家的管理哲学，无为而治，社会是松散而自由的，所以有了文景之治。老子说，最好的统治者就是，人民根本感觉不到统治者的存在。

feemy 发表于 2023-08-24 13:57

结果黄河水患一来，北方蛮族南下，你感受不到统治者存在，直接GG/团灭。。呵呵。。。

真搞笑，没有统一的思想，中华民族或者说汉族也许早就不存在了。。。

中国的历史罪人很多，东晋那几个造成五胡乱华的，安禄山之流，石敬瑭这些杂胡都算，那是真正造成血流成河汉民族差点被灭族的。

看待历史多点温情与敬意，lz真的太想当然了。。。

爱慕忘机 发表于 2023-08-24 14:31

对的，很多人真是太天真了，

或者说被美国现在这套所谓普世价值洗脑洗傻了，对中国的历史处境，那些决策的历史环境没啥了解。。。

美国3面环海，没有任何外敌，历史上忙着往西部开荒，更多是和大自然作斗争，所以才扯啥小政府。。

这和中国是一回事？不搞中央集权的政府，早被灭国了。。

而且就古代那个交通通讯条件，大量决策都必须在地方层面进行

那么唯一方法，就是通过教育把所有官僚的三观统一起来，只有这样才能保障那么庞大的帝国，那么多基层官僚的决策大多基于同一套框架，只有这样才有政策的稳定性和可预见性。。。

真要百花齐放，每个官僚都有自己截然不同的价值观，每个官僚上任后都能推翻前任自己另搞一套，这日子真心别过了。。

哇撒，有些人被统治的被统治出自豪感了。

一家政治哲学思想独大对社会制度的变更肯定阻力很大。 后来的恶果也吃了。

但是，客观功利的来看，那时候这种政治思想高度服务中央政权这样的政府统治结构。 他用礼这个概念洗脑阶层，尊卑这些其实非常反人权，反公义的制度真的强悍啊！呵呵哒。对任何独权（小大男权家庭，大到独裁集权）这个思想都战斗力爆表。

不用它，用谁呢？

但话说回来，这个思想的确确保了中国长期的稳定。一个朝代的政权动不动就几百年。 ~~~即使有些时候他烂到家了。 可见人民被洗脑的~~~君君臣臣，父父子子，大家都当真理对待来着~~~其实从当今视野看，也算世界文化产物一奇迹~~

半个马和甲 发表于 2023-08-24 15:24

说得好像西方不是基督教的政治价值观一家独大一样

历史上的宗教裁决所到处屠杀异端也不知道是哪个地方搞出来的

历史上的宗教圣战也不知道是哪里发起的

要不说你们读书少就会闹笑话呢

回复 70楼Namama的帖子

这个帖子是在讨论儒教。

请看准提问在答题。

别老是什么事情都扩大scope . 你哪个眼睛看见我说西方政治哲学完美了？

~如果你觉得儒教不得了的好，完美，那你也可以举例说明呀。

半个马和甲 发表于 2023-08-24 16:15

一个东西的好坏，难道不是比较出来的吗？

儒教和西方一神教比，那就是更先进，更包容啊。。

而且就你所谓一家独大的政治观所以变革阻力大，但问题是中国历史上变革阻力真的大吗？

从1840年鸦片战争开始，满打满算也就100多年200年不到就重新站起来了，这在全球范围内都已经是极快的速度了。在这个短短的100多年里，从君主集权，到君主立宪，到共和，到军政府，到共产集权，人类所有政治道路几乎试了个遍，这是变革阻力大的表现？

哪怕就是中共治下，同一批人，同一个政府，竟然能完成改革开放这种180度政策大转弯的事，这事变革阻力大的表现?

一神教的西方/中东，各种变革明显阻力比中国更大吧？

回复 59楼爱慕忘机的帖子

来来来，具体说明一下，哪里胡言？好让我等不才，仰止一下您的高见.

calm2020 发表于 2023-08-24 16:04

你上面那些，都是些早不知道多少年就被批臭的典型公知言论。。。

河殇一族的遗老遗少。

还有一个

五四 简体字 白话文的推行

让现代人 和 古代文化

脱节

Jaelynleaf 发表于 2023-08-24 16:39

这两个不算吧？

推广简体字的时候，谁知道后来会出线电脑输入这个东西，纯手写的年代，写繁体字的效率太低了。。

而且学简体字一般都看得懂繁体啊，不存在脱节问题。。

哪怕在古代，文言文也只有经过专门学习的知识分子才能看懂，普通人是看不懂的。。

那么在现代，经过专门学习的中文系历史系知识分子依然可以看懂，普通人依然还是看不懂，没啥区别吧？

如果五四真的成功废掉中文，改用拼音文字，那才是千古罪人

宋朝在经济在文化上的发展程度确实很高

但宋朝因为没有燕山天险，先天不足，所以军事上被击破后，江山沦陷，也确实很惨。。

这是不矛盾的两点。。

对，宋朝军事弱，是相对当时人类历史上最强大游牧民族而言，

宋朝好歹还打死了蒙古大汗，造成了蒙古帝国的分裂

和当时世界其他国家比，已经算是做的相当好了。。

主要还是没有燕山天险的先天不足闹的。。

换来绝大多数百姓的平安？

楼上的自恨党+历史盲又来了鬼扯了。。

哈哈，我也怀疑这个数太大了，不过也难说，比如像八旗这种人人骑射的部队，每人带50支箭，2万人部队就是100万支箭。宋朝守城部队，每个弓兵要配几百的箭也是正常的。多几个城，千万级别的箭还是需要的。

驫龘麤靐 发表于 2023-08-24 17:33

宋朝生产力还是很厉害的。。

宋朝当时的那种重甲步兵，上千片甲片串起来的铠甲，在当时的历史环境下，需要强大的工业能力才能成建制装备。。

相比之下，一个武库几百万支箭其实蛮可信的

宗教一定会谈死后，因为死无见证，你认为啥啥存在是信仰出来的还是证实出来的？拿信仰当现实是宗教特色，又叫做洗脑后遗症，而宗教的主旨嘛就是洗脑好来敛财，而确实有很多自命重要的人在被洗脑的过程中感觉到了自己的重要LOL

Mintcafe 发表于 2023-08-25 01:13

1）民众对死亡的恐惧，是那么多人追寻宗教的最大的刚需之一

2）死亡后的世界无法伪证，所以适合用来传教。。

独尊儒术本来就是新文化运动时期一个人提出的说法，并不符合历史，武帝的儒术和孔子的儒家不一样，算是融合了诸子百家的一种思维，实话说新文化运动时代是个很悲催的时代，要求废文字全盘西化也是那个年代提出来的，被揍惨了之后的彷徨自恨时代吧，有些人好像停留在那个年代拒绝随时代向前走。实话说能令中华文化传承到现在的就是历史的赢者，适者生存，不适者被淘汰，譬如所谓的诸子百家，楼里蛮多口口声声中国被儒家害惨了的，都是历来大骂文革毁了美丽的中国文化的， 也是主张西方一切赛高的，原先觉得真是异常矛盾，现在貌似理解这到底是神马逻辑在后面了LOL

Mintcafe 发表于 2023-08-25 01:42

因为愚昧，因为无知，因为缺乏足够的学识和能力对西方国家为啥富强这个事实进行详细的解构分析

所以只能理解最简单的思维逻辑

e.g. 西方强大 =》西方一切都是最好的=》中国需要全盘西化。。

稍微复杂点的东西，他们就理解不了了

是的，西方文化或宗教无非就是利用利益诱惑人（信我上天堂）；或者恐惧人（不信下地狱）； 这个可以推广到几乎所有的西方文化中及其日常活动中。所以，西方的所依赖的无法就是教堂和法官

我觉得儒家高明的地方，就是不提倡用利益来诱惑也不用法律来惩罚；事实上，更注重启发人的良知，人的羞耻心，从而人自己知道哪里错了，该做什么，不该做什么。所以，以前中国一个县太爷可以管一个县，没有那么多警察

liulaolao 发表于 2023-08-25 07:12

中国靠祖先崇拜解决了死后的恐惧问题，

就人与人的互动来说，儒家比西方一神教强太多了。。

在中国，穷困潦倒走投无路之际，有人对你伸出援手，那真是滴水之恩当涌泉相报，100%的感激都会给他。

在西方，同样情况下，估计9成的感激给上帝，是自己之前的不断虔诚祈祷，剩下的10%才会给真正伸出援手的人。这真是怎么想怎么违和。。。

所以中国传统上更加的集体主义，和宗教也有一定关系。。

这都哪跑出来的神棍。。

根据同样这些历史，结论难道不该是中国在不断的解决一个个实际的问题？

所以中国比西方早几千年就结束了封建制度，

在解决了封建制度后，中国又用了几百年时间，解决了世家豪门(贵族)的问题，让整个社会更加的平等，让毫无背景的平民可以靠自己努力事先等级飞跃，而欧洲一直到一战后才解决了贵族问题。。

人类文明只有一条成功与繁荣的道路那就是 文明！丛林法则与手段千千万，歪门邪道万万千 人类无论如何尝试， 围堵与防范 都是徒劳无益的。也不会成功！

只有老老实实地，遵守上帝，造物主赐予和启示的律法和道德伦理，法律规范之下，才有可能持续性发展与繁荣。事情其实非常简单！

【三 丛林文化】丛林法则后果是弱肉强食。原始部落野蛮人，原始人最习惯擅长于这种原始本能，强权，食物链顶层者（华尔街，统治者，精英文化圈阶层兼而有之市场与丛林之间，由于贪婪也比较容易被丛林法则吸引形成权力与市场垄断而收割韭菜），在另外一个极端头脑简单，四肢发达，心术诡诈，缺乏道德，法律自觉性的一些人丛林社会中更有利生存发展（因为这些人学习特定的知识与技能困难重重，学习对于他们比登天还困难，由于脑容量，智商，文化习惯诸多问题，他们的青少年就持枪上街实施零元购，抢劫，或者在课堂上枪杀向他们传授知识的老师）。所以，这些人千方百计把文明社会改变成为丛林社会。导致在社会各个层面，从个体，群体，甚至于国家通过暴力、欺骗、破坏公平竞争来获取资源和生存空间（热衷于肤色政治，所谓AA 平权，极端仇恨与敌视市场经济，并且将市场化污名化为资本主义，事实上市场化在人类分工一开始就已经出现，比较资本与货币早几千年）。

因为人类最原始起源于原始社会或动物王国，弱肉强食意识非常容易被唤醒、在人类文明与丛林混合社会中往往是劣币驱赶善良币，所以人类文明与进步是逆水行舟，不进则退，堕落。丛林法则通常与文明社会中的秩序、合作和道德规范相对立，水火不容，势不两立。

Hechun_Chen 发表于 2023-08-25 09:38

鬼扯淡，信上帝的西方人，比谁都更奉行丛林法则

从第一批殖民全球的西班牙/葡萄牙人，到大规模种族屠杀种族灭绝的昂撒人，哪个不信教？

哪怕美国现在，还不是一边手拿圣经，一边不断对其他国家狂轰滥炸/烧杀抢掠？

完全同意， 所以 中华民族的罪人很多。 中国堕落到今天的地步， 是几千年很多责任罪人共孽。

而不仅仅是某一个人。

Hechun_Chen 发表于 2023-08-25 12:29

中国堕落个屁，仅仅100多年就从割地赔款/半殖民地的最底层又爬起来了。。

全球有几个文明能做到？

你觉得再给英国多久，他们才能恢复成世界超强？500年有没有戏？？

土耳其何时可以恢复奥斯曼的荣光？西班牙啥时候才能恢复当初制霸全球的国力？

哪怕整个全球范围内，唯一完成从发展中国家到发达国家跨越的，也就是儒家文明圈的几个。。

没办法，文明的底蕴太厚。。

你这种就是彻底被洗脑洗残的神棍+自恨党

淘汰山顶洞人北京猿人蓝田猿人的东方人文明吗？淘汰尼安德特人，丹尼索瓦人的欧洲人文明吗？淘汰印第安人的欧洲人移民的美国人文明吗？淘汰恐龙的人类文明吗？

欧洲人，白人，亚洲人都不应该贩卖黑奴而奴役他们，而是应该像淘汰山顶洞人蓝田猿人，一样淘汰这些只具有狩猎，猎食者思维，行为方式的旧石器时代原始人类。因为，历史已经证明他们在几百年，几千年根本无法融入现代文明，甚至于任何形式的文明社会，包括农耕文明都非常困难（海地，津巴布韦的实践与考察证明）。从过去的历史来看不可能！未来吗？或者可能？拭目以待。当然，由于人类文明的大幅度进步，今天人类的淘汰过程应该通过人道主义的原则，非暴力手段淘汰这些只具有狩猎，猎食者思维，行为方式的旧石器时代原始人类，从资源投入与分配，生育繁殖与再生产的选择性方面努力，做有利于人类文明进化的方向做正确的选择。而尽可能避免暴力与战争手段！

Hechun_Chen 发表于 2023-08-25 13:09

明白了，你原来支持西方白人对全球其他地区人民进行种族灭绝。。

真的，脑子进水就直说