国内这种一刀切，通过中考成绩来剥夺一半孩子读大学的机会本身就是非常错误的决定。为什么不能给孩子们选择的权力?国家真正应该做的是，第一，提高蓝领工人的工资福利等等，并且在社会舆论方面也更尊重蓝领工人，参考欧美国家。第二，普及高中教育。不需要初中毕业就分流。高中毕业才分流。多等三年又不是多大的事。应该让每个孩子都有参加高考的权利。如果考不上，自己再去学技工也都来得及。美国这边蓝领工人很多都是高中毕业的。

做到这两点，孩子和家长们就不会这么卷。

ihatemylife 发表于 2023-04-15 20:30

这都什么乱七八糟的。。

卷的根本前提是社会阶级大规模流动，普通人可以通过自我奋斗来改变个人命运和社会阶级，所以才卷。。

这和你多少人读高中读大学，提高蓝领工资福利根本毛关系都没有。。

所以在一样的社会制度，教育资源下：90年代经济发展的日本极其卷，各种过劳死。

而经历20多年经济0发展，阶级彻底固化后的现在，日本人大批躺平，宅男，废柴遍地。。

所以社会流动性比欧洲更大的美国，也比欧洲更卷

所以依然处于经济上升期的韩国，现在卷到无与伦比

所以虽然教育资源远远高于其他地区，但贫富差距巨大，社会流动性更大的纽约，比美国中西部大农村要卷的多。。

中国也一样，

这些年中国经济发展太快，大家看到身边各种起点/条件和自己差不多的人，今天却处于完全不同的阶层，这就造成了极大的peer pressure，所以才卷

参与卷的人是痛苦的，但如果连卷的机会都没有，社会阶层彻底固化，这对很多不认命，对那些希望通过奋斗来改变命运的人来说，其实更加的痛苦

居然还有跳出来给卷唱赞歌的，真是大开眼界了。所以东亚卷模式搞得最后都不生了就好了呗？如果韩国人卷得那么开心，为啥都不敢生娃？

Anotherfacet 发表于 2023-04-16 10:14

呵呵，全球生育率最高的地方是黑非洲，那里很多国家生育率高达6-7个，想来他们那是生活极度美满了？

为啥东亚模式卷？

因为东亚是整个人类社会过去100年里，唯一从农业社会发展进入高收入社会的地方，高速的经济发展+大规模的阶级流动，这才是东亚卷的本质。。

日本20多年经济0发展后，你看他们现在还卷不卷？

你根本就没回答我的问题。

如果没有中考淘汰制，人人只要愿意就能读高中，就有参加高考的机会，大家会这么卷吗？高考不上自然就认命了。为了三年的劳动力而剥夺孩子们选择的机会就是很残忍的事情。

十几年前我们读书的时候都没这么卷，记得那时候我们都是自愿读中师中专的，没有强迫一说。那时候中专中师就业情况还不错，加上高考录取率太低，所以很多成绩不是那么好的都自愿读中专中师。不知道为啥现在连我们那时候都不如了。

ihatemylife 发表于 2023-04-16 10:25

我也支持12年义务教育，但这是因为我觉得国民素质的整体提高是好事

但仅仅就卷不卷来说，更多的大学毕业生来竞争这有限的高收入岗位，肯定只会比现在更卷啊！

10几年前你读书的时候没那么卷？

因为当时海量贫困地区的孩子根本没有足够的教育资源来参加升学竞争，也无法随意进城参与就业竞争！

你连基本逻辑都不自洽。。。

你纯粹就是无理取闹。

经历过青春期和养过青春期娃的都知道，青春期情绪不稳定不确定自己人生方向的多了去了。

我那时候初三的时候是班里四十多名，高中后懂事了努力读书一下子冲到了年级前10名，最后考进了985大学，后面也顺利来美国读书工作了。

如果换到现在我就是中考被删掉的一个，现在估计在火车上当服务员，对睡眠不好的人简直是要命了。

ihatemylife 发表于 2023-04-16 11:09

还是那句话，你如果希望给更多的孩子改变自己命运的机会 =》更多人参与就业竞争 =》更加的卷

这和你希望社会不卷根本就是矛盾的。。

https://www.sohu.com/a/471824686_115563

其实你上学的时候高中升学率根本连50%都没有，甚至连30%都没有。

你们那时候同学愿意读中专，你也说了1是因为大学升学率太低。照你意思，中国应该让大家随便读高中但是把大学录取率降到你那个时代？2是因为中专毕业能找到工作，你现在愿意你孩子的老师是中专毕业吗？

你当时不觉得卷，只不过你不用跟缺乏信息渠道的80%的中国农村人口一起卷，甚至不用跟剩下的10%觉得高中贵，想早点工作赚钱的都市贫民卷。

现在连农村人，都市贫民都知道阶级上升的路线就是卷读书，所以才大家一起卷。

大衣被禁 发表于 2023-04-16 11:19

对的，现在社会远比过去公平，更多的人能参与从升学到就业的各种竞争，所以才比过去卷。。

这里很多人连基本逻辑都不具备。。

一边希望给更多人参与竞争的机会，一边希望社会不卷，根本就是自相矛盾

我没有支持强制分流。我只是说中美为什么卷。

至于强制分流，当然是因为中国不尊重人权，只遵循效率，强制分流的确是提高效率的啊。很多这种讲效率轻人权的国家都这样啊。比如新加坡。

至于你觉得什么“好”，就看你的三观了。你觉得人权重要，当然不好。你觉得效率重要当然好啦。

美国没有中国卷不是不分流而是贫富差距小一点。在美国起码饿不死治的起病上得起学啊。

大衣被禁 发表于 2023-04-16 11:30

哪怕在美国，

华人普遍希望下一代比自己过的好，希望下一代能继续进行阶级爬升，

所以和那些彻底躺平任命的老黑老墨比，华人家庭卷得多

道理都是一样的

这都什么乱七八糟的。。

卷的根本前提是社会阶级大规模流动，普通人可以通过自我奋斗来改变个人命运和社会阶级，所以才卷。。

这和你多少人读高中读大学，提高蓝领工资福利根本毛关系都没有。。

所以在一样的社会制度，教育资源下：90年代经济发展的日本极其卷，各种过劳死。

而经历20多年经济0发展，阶级彻底固化后的现在，日本人大批躺平，宅男，废柴遍地。。

所以社会流动性比欧洲更大的美国，也比欧洲更卷

所以依然处于经济上升期的韩国，现在卷到无与伦比

所以虽然教育资源远远高于其他地区，但贫富差距巨大，社会流动性更大的纽约，比美国中西部大农村要卷的多。。

中国也一样，

这些年中国经济发展太快，大家看到身边各种起点/条件和自己差不多的人，今天却处于完全不同的阶层，这就造成了极大的peer pressure，所以才卷

参与卷的人是痛苦的，但如果连卷的机会都没有，社会阶层彻底固化，这对很多不认命，对那些希望通过奋斗来改变命运的人来说，其实更加的痛苦

Namama 发表于 2023-04-16 02:43

发现这里很多人真心缺乏基本社会常识和思维能力。。

再普及几个基本常识

1）全球生育率最高的地方是毫无出路毫无希望的黑非洲。。

2）绿绿那种一夫多妻，妇女不允许参与学习工作，只能在家当生育机器的地方，生育率也很高

3）妇女就业率越高，收入越高，生娃的机会成本更高，生育率就越低

4）社会阶级固化，民众认命的地方，才不卷

5）几十年前的中国，国企大爷们上班绝对不卷。

但这背后是城乡二元制度，是把绝大多数农民彻底隔离在就业市场之外，是国企员工可以直接把自己孩子推荐入厂/不需要通过社会招聘的竞争，是国企终身雇员制 / 外部人员无法参与竞争。。

说穿了，是靠阶级固化，命运靠投胎而不是自我奋斗，这才不卷。。

市场化改革后，可以靠自己的奋斗改变命运了，大家也确实看到身边人改变了命运，这才开始卷。。