朝气蓬勃的向前是需要有独立思维的。

我对工业界不了解，单讲数学教育。信息时代，各种针对性练习，软件分析具体哪个小点失分，错题本，一对一补差等等，数学都可以当“技术”一样学。中考高考数学成了比读题仔细，细致读度，肌肉记忆。

人智商的分布不会变。卷出来的高分对一些小孩来说是靠着牺牲独立思考，靠的是完全依赖保姆式教学喂养，而磨出来的。

于是国内大学里面教高数的真的是感慨一代不如一代，离开了保姆式的喂养，大学生学得很痛苦。当然学校也不能关太多人，只能降难度。

同理，他们在整个大学学习中又能对本专业知识通透多少？到了工作单位就成了，你觉得的一片浆糊。

不知道给年轻人成长学习空间，他们慢慢会有自己的学习，悟道，办法，能否慢慢开解。看你形容的，抛去态度不行的，平庸的人是不是在早期初高中的学习中被驯化了，他们习惯于设计好path, 手把手的告诉具体怎么努力才行？日本企业的学徒制，培养终身职工的模式不知道可否套用到中国企业。

echodrawing 发表于 2023-03-27 01:52

很多时候不是教育的问题，而就像你说的，纯粹是个智商分布问题。。

由于大幅扩招，中国现在大学毛入学率已经达到发达国家水平了，所以别拿现在的大学生去和过去的大学生比，完全不是一个物种。。

这方面应该参考美国，美国的大学本科毕业生里，可不就是9成以上是废柴。。

区别是美国长期如此，所以大学毕业生一般也不会有太多不切实际的期望。。

而中国发展太快了，明明是大学普及化后毕业的大学生，心理期望的，眼中看到的，却是10年20年前大学毕业生的待遇，这可不就是会有落差么。。

政府的解决方式不已经出台了吗？强制50%的学生初中毕业去职高。你以为政府会增加大学生的岗位吗？错啦，国家说只要少点大学生就可以了

psyentistc 发表于 2023-03-27 02:42

政府哪来的能力直接增加大学生岗位？

增加大学生岗位，需要产业升级来提供更多的高水平就业，而美国现在全力阻止中国产业升级。。

满满爹味的领导腔。可惜在这里大家也不是那些求你得饭碗的工人，不是人人愿意奉承你的。国内年轻人就是要躺平了，不愿给你们这些资本家揪着割韭菜。爱怎么着怎么着吧。

baobao557 发表于 2023-03-27 02:47

他给工厂工作开的可是和城市白领一样的工资。。这为啥算割韭菜？？

很多时候不是教育的问题，而就像你说的，纯粹是个智商分布问题。。

由于大幅扩招，中国现在大学毛入学率已经达到发达国家水平了，所以别拿现在的大学生去和过去的大学生比，完全不是一个物种。。

这方面应该参考美国，美国的大学本科毕业生里，可不就是9成以上是废柴。。

区别是美国长期如此，所以大学毕业生一般也不会有太多不切实际的期望。。

而中国发展太快了，明明是大学普及化后毕业的大学生，心理期望的，眼中看到的，却是10年20年前大学毕业生的待遇，这可不就是会有落差么。。

Namama 发表于 2023-03-27 02:06

KVmitbbs一定程度上也有一样的问题。。

他用过去大学生的水平，来衡量现在大规模扩招下的大学生，那肯定会觉得现在的大学生废柴/没能力。。。

中国发展太快，很多观念和预期的调整都需要时间。。

整体上看，我并不觉得目前年轻人不如以前努力，或者说现在的大学生怎么都比以前的高中生素质要强点。。

今年一边是疫情打击下的经济，一边是大学毕业峰值，不管是想考研还是考编，躲开目前这个时间节点，其实也不是一个多差的选择。。

现在大学生和过去相差不是一点半点，也充分说明人才在人群中的比例不会改变。扩招带来的问题很多，类似德国那样的技校应该更实际一些。

KVmitbbs 发表于 2023-03-27 03:22

我也支持技校，但我支持的是大专这种技校，高中教育总还是要普及的

中美还是不一样的，美国给每一个想上进的人工作之后还是有渠道。比如很多企业都支持员工读半职的硕士。

现在中国工科专业也有半职的硕士，但是除了体制内，大型企业， 能有多少私人企业能够支持员工读半职的硕士？

以前美国MBA还新兴的时候，曾经有数据统计，发现读了MBA基本5年之后薪水有了一个很大台阶的跨越，其实并不是MBA教育在起作用，而是选择去读MBA本身就是有内驱力的人。

同理选择读在职硕士，本身就是内驱力大于不选择读的。美国给了这些人半工半读的机会。

KVmit也提到硕士比本科能力强，但让他支持公司的人去读半职硕士，那是万万不可能。因为培养出人才人家就走了。所以他说凡是有心有考研的统统不要。他想招到聪明的能干的本科生，真的是浪里淘沙了。

大城市留下了聪明，有野心，有企业心的，读研/进编制/出国/创业/转码，他们不会愿意自己的青春耗在工厂里。也留下没有退路的，或者真的不如985/211聪明的，但是肯老老实实朝九晚五的。那么就尊重后者，没有必要嘲笑他们的智商。

为什么看不起国内大片的考研考编的。考研是增长了自己的学习能力，考编是为了自己的稳定。KTmit最希望的是聪明，能干，有学习力，有眼力劲，的本科生，就不要读研了，到我的工厂来做螺丝钉。KTmit觉得大学生手绘制图不行。假设一个员工20年前技校毕业，专攻制图，用功，专业，有能力，他技校毕业时候还可以帮人家画0号图纸，赚点外快，现在呢？哪怕家长工科里面制图的，也会告诉小孩，努力学好计算机，手绘制图要被淘汰掉。工厂需要螺丝钉，又专又红，技术好。等到了50岁，这个工种因为大环境的变化，消除了呢？

现在的小孩接触的信息多了。不是D一句号召就跟着走的。聪明有很强学习力的本科生人家不愿意进厂，人家为了自己未来的稳定，或者能力的提高愿意去尝试考研考编，有什么的不对？公务员是看似工资低，但事业单位一般支持员工进修。十年之后未必就低。

我同意隔壁帖子的观念，无论考研考编，还是越来越多的人意识到凭自己本事在大城市只能做个螺丝钉，那么还不如回到竞争力小的家乡。不想为了吃鲍鱼而努力，就愿意吃泡面行不行？这些都是个人选择，没有必要嘲笑他们。

还有一些给出解法是，国家卡50%中考率，什么职业大学之类。但凡家里有点钱，就会想着，这边读不了，很多家庭卖一套房子送小孩出国读书。被分流的也不甘心被分流。所以，国家想设置一个机制，让人们甘心去做螺丝钉。这个在现在社会很难了。人员是流动。没有人会拼命努力做韭菜，如果韭菜跟自己的理想想吻合拿还好，如果不吻合，那么就很难。

echodrawing 发表于 2023-03-27 09:01

不管是中美哪边，想要上进，都是有渠道的。。

特别是中国，过去20年，如果真想上进，结果都不会太差。。

问题是这和智商分布也类似，有强大内驱力，能不断上进的人，在人群中永远是少数。。

中国人作为一个群体，已经远比美国人有上进心了，但你依然不可能指望每个人都如此。。

大多数人还是跟着整个社会的发展，随波逐流。这需要政府进行推动和操控，

所以中国这些年来拼命在推产业升级，而且是全方位各个行业的产业升级，只有不断产业升级才能提供足够的高质量就业岗位。。

所以美国才拼命打压中国的产业升级。。

所以日本这样被美国成功打断产业升级，高质量就业岗位不足，就会出现大量躺平的废柴

请问这位高人，我一直有一个疑问，为什么在美国收银比在中国收银挣得多？

十一月生 发表于 2023-03-27 09:10

通过金融和高科技进行全世界收割，

收银/理发/端盘子这种non-tradable sectors则通过劳动力市场获得转移支付。。。

换句话说，如果今天美国不能再通过高科技和金融在全球大规模收割了，那么国内收银员工资也会下降。。

土共大学扩招是个败笔，一股脑把人都塞进了大学。

KVmitbbs 发表于 2023-03-27 09:27

只要供需双方都能相应调整对大学生水平和待遇的预期，

那么国家多点大学生还是比高中生强。。

哈哈哈，

标准答案，美帝吸血全世界，所以美国人工资高

可邪门的是，每个被美国吸血的国家经济都会经历飞速增长

北朝鲜就是很有志气，就不改革开放，几十年如一日，不改初心，比又当又立纯情多了

foreverf 发表于 2023-03-27 09:18

那是因为你们这些人缺乏基本思维能力，把整个拉美，把伊拉克，把所有不富裕的国家，都直接排除了。。

甚至都排除了那些被美国打击的盟友。。

美国90年代受日本挑战，大规模打击日本，结果日本30年经济0增长

美国08年金融危机后从欧洲开始吸血，结果08年至今15年，整个欧洲经济0增长。。

你这说的，二十年前很多年轻人还没出生呢，现在说得就是二十年间所谓上进抓住机会的人的后代和没抓住机会的人的后代之间的矛盾

二十年前小镇做题家还有机会，现在国内是周公子和各种二代炫富，瞧不起做题家的时代，普通人当然会觉得，我供养你们你们还瞧不起我们，那我干脆躺平了

国内内宣其实很有问题，谷爱凌什么的都很脱离群众，首先她莫名其妙的国籍，再一个她是黄白混血，让土生土长的中国人怎么想？

impressionist88 发表于 2023-03-27 13:20

国内贫富差距确实是巨大的矛盾。。

所以政府在整顿教培，在整顿房地产，也在大力打压学区房。。

政府很多一拍脑袋的无厘头决定，比如灭掉教培行业就是的

家长焦虑的根源是普通职位的收入无法在大城市生存，从而希望孩子上好大学竞争高薪职位，教培的出现是为了满足需求

不解决问题的根源，而是把教培行业团灭了，不仅起不到作用，而且凭空多出来一大批的失业人口

以前上补习班的人，现在继续偷着给老师钱搞一对一辅导，价钱翻几倍而且需要求人托关系

我认识的一家人，因为这样每个月要多几千的开销，爷爷奶奶开始摆摊补贴

nickbear 发表于 2023-03-27 13:58

这个已经解释过很多次了，中国的高考为了公平，考纲内容属于向下看齐，向最贫困落后地区学生能接触到的教育资源看齐，所以不考第二外语，所以不考琴棋书画，只在一个很小的有明确定义的考纲范围内考试。。

教培行业的出现，极大破坏了这种公平性，拉大城乡和地区差距，而且归根结底是无效的内卷。。

所以政府打击考纲范围内的教培，而对考纲外的琴棋书画/体育兴趣等其它科目不受限。。

要完全禁止也是不可能的，但能禁止大多数，这已经是对整体社会公平的很大进步了。。

这种改革方向是没啥问题的。。

这次主要是手法太粗糙，直接运动式的突然一刀切，完全没有过渡期，各方完全没有心理准备，这方面确实政府做的有问题

回复 444楼Namama的帖子

那这就是国内的内部斗争了。。。

impressionist88 发表于 2023-03-27 13:42

政府对内打击贫富差距，打击学区房，打击房地产，加大阶级流动性

对外争取产业升级，增加高质量就业岗位

毕业生和雇主则需要相应调整各自对大学毕业生这个群体的期望值，对能力和待遇的期望都要调整。。

这几者都要做。。

这个解释属于偷换概念。

城乡学校教育水平的差距从来都很大，在教培行业出现之前就很大，教培行业不是造成这个差距的原因。

相反，教培行业和网校的出现对level playground是有一定好处的，因为优质的教育资源可以不被小部分重点学校垄断了，有更多的人可能接触得到。大凉山那个上网课的学校就是很好的例子。

你禁止了教培，优质的教育资源还是集中在大城市的重点中学里，民众为了获得这些资源需要获得更高的成本。

这是和禁酒令一样的愚蠢政令。

至于说到不高考的琴棋书画不禁止简直是好笑，不高考的科目好多地方甚至学校课都懒得上，你跟我说这些不禁止。

nickbear 发表于 2023-03-27 14:29

1）教培支出动不动每个月好几千，能这么做的必然只是极小一部分民众和学生。。

整体上肯定是大幅扩大了贫富差距对教育资源的影响，而不是减小。。

2）政府现在一样把全国最好教师的全套教学内容放网上，免费看啊。。

https://www.zxx.edu.cn/syncClassroom

我随便点开节一年级语文课。

授课老师：窦丽娜，北京市海淀区民族小学教学主任，中共党员，高级教师，海淀区语文学科带头人，师德标兵，多次承担市区研究课，所授课被评为“一师一优课”省优，撰写的论文多次获得市区奖项。

3）琴棋书画不禁止，意思就是为了公平，这些内容高考不考

但国家鼓励学生的全面发展，所以政府鼓励家长在这方面花钱培养孩子

四匹，这个真是你弄错了，当代中国最大的问题，没有之一，就是精英阶层依附在党机器之下，这是很恐怖的，这是中国没有希望的最大问题。

凡是有点苗头不依附的，比如马云搞擦边球，立马就从马云的时代变成了时代的马云，刘强东就公开说了一句，在澳洲没用鸡巴的事把他搞进去（他哥们进去了），就在美国来了这么一下。

一个国家没有不同的声音，那么底层所有挣扎的呼喊会全部被掩盖，中国精英阶层的奴化是非常严重的问题，这个帖子咱们还是争执废柴一代吧，这个事情看得越清楚越没意思，吃喝玩乐高高兴兴过一辈子挺好。

民族的事，留给中国后代子孙们解决。

KVmitbbs 发表于 2023-03-27 14:19

1）中国需要的是有明确通畅的民意传达的渠道。

2) 刘强东那事，没啥黑幕阴谋的，就是个意外。

3）政府办事时的一刀切，运动式，也确实是问题。。

拿马云这事来说，政府针对的是互联网企业的垄断行为，是跨行业无序扩张，是蚂蚁的系统性金融问题。。

我觉得这几点都没问题。。

但因为决策来自于中央，底下就忙不迭的快速切割/附和/表忠心/层层加码，最终在地方层面变得搞运动一样，这就成了问题。。

1）完全的公平是不可能做到的，能保证大多数人的公平就已经是极大的成就了。。

拿美国的例子来说，如果取消legacy，但保留为学校捐个楼就能让孩子上学的后门，和今天比当然是极大的进步

2）北京海淀区的学科带头人，这种教育资源在中国就是最顶层的教育资源了。。

绝大多数内陆落后省份搞教培的，水平远不如这个。。

3）高考能考上好学校的，永远只是一小部分人。。打击教培仅仅是为了公平。。

所以别说啥只要学这个就能考上好大学这种基本逻辑都没有的鬼话。。

4）事实就是一线大城市的家长，在高考范围之外，依然希望孩子能全面发展，所以琴棋书画舞蹈第二外语之类的依然都有市场。。。

这部分不涉及高考，私人资金进入这些领域不影响公平，所以国家鼓励。。

刘强东的那事，根本不是意外。

KVmitbbs 发表于 2023-03-27 15:11

这么说吧。。

刘强东事件本身，我也算是超近距离接触，我觉得并不是故意找人做的局，就是个意外。。

但事发后，各种媒体平台的煽动炒作，不断制造并维持媒体热度，提供女方各种资源/出主意/鼓励继续闹啥的，这背后确实有各种人和各种力量在推。。

我已经明确的指出来为什么取消教培对增加公平无效了，你非要视而不见扯其他野棉花，就是不讨论这一点

你到底啥身份，说句实在话，如果是外宣人员我觉得没有必要继续这个争论了，大家agree to disagree

nickbear 发表于 2023-03-27 15:25

你指出啥了？我第一点难道没回复你？

你有没有基本逻辑？

外宣个屁，外宣要有我一半本事还至于搞那么差。。

我觉得你没有基本辩论的风度，一直在偷换概念和转进，我没有时间浪费在你身上

就此打住

nickbear 发表于 2023-03-27 15:36

我觉得你严重缺乏基本逻辑，

1）2021年严打前，教培产业规模有多大？有多少孩子参加教培？占全国同年龄总数的多少？

你觉得现在私教大约规模多大？有多少孩子参加地下私教？占全国同年龄总数的多少？

这是不是增加了公平？

2）名校 by definition就是少数，根本不存在只要上xxx课就能考上名校这种鬼扯。。

所有人都补 = 所有人都不补 = 无效内卷

而只有少部分人能财力补，则造成社会不公。。

所以现在尽量压缩有财力补课的人数，这是不是增加了公平？

3）针对高考的教培规模只占当时中国教培规模的极小一部分，大头都是小学初中啥的。。

你可以说最终是为了高考，但补习内容依然是小学初中的那些内容而不是高考内容。。

现在一边压制教培产业，一边通过网络向落后地区免费提供优质的教育资源，这是不是增加了公平？？

我不觉得我这里有任何的偷换概念和转进

中国当然要打击这些妄想染指政治的资本家，不然中国就成了资本家的中国，不是吗？

在全世界的国家不是资本家的国家，就是宗教的国家的情况下，我还是喜欢让世界多一份选择

mindstorm 发表于 2023-03-27 16:01

打击资本，防止资本挑战或者裹挟政治权力，是中国千年传统。。

中国历史上曾经还有很长时间商贾子弟不能参加科举，就是为了防止权钱合流。。

现在政府的问题是，前30年有共产主义抄家充公的原罪，以至于任何限制资本的举动都被拿着放大镜看。。

但任何发展中国家，在快速工业化，在经济腾飞阶段，都必然会产生富可敌国的财阀和财团

英美，日，韩，印度，东南亚，几乎无一例外。。

从中国政治传统来说，不打击是不行的，但打击过度又会影响自身经济发展速度，所以才整天抽风一样，一会打一会捧。。。

明朝东林党，个个富可敌国，就是典型资本官僚把持国家的，最后把国家给吃蚕食光了，亡国了。

目前韩国也是典型，还有好几个国家也是这样，政治跟资本勾结在一起时，对人民会特别狠。

中国目前打击资本势力，虽然影响了经济，还是要说，打的好。

mindstorm 发表于 2023-03-27 16:27

中国问题是别搞一刀切，别搞运动式。。

政府反对互联网企业无序扩张，反对他们搞垄断，目的是为了能有更多的新兴企业可以发展出来，是为了改善初创企业的生存环境。。

搞成运动式，打倒xxx，损害整个民营经济的信心，那就做过头了。。