以下是引用疏影暗香在2009-1-6 20:15:00的发言：
关键是这个有效追溯期，到底多少年算合适？ 几千年以前的土地，您也追溯。那现在的世界地图真是一张废纸了。 什么gp合法性，不过是武力说话，谁打得下来就是谁的，对以色列来说也就是这么回事。
这个貌似对谁都一样。就中国为例，自古以来，分久必和，和久必分。分分合合，就看拳头能不能抓起来。
有懂巴以局势的么？
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以下是引用iilovecat在2009-1-6 20:30:00的发言：
有世界排名第三的特务机关还挺hello kitty的？
有世界排名第三的特务机关还挺hello kitty的？
笑死了。。。
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唉，历史长的民族，国家都有很多宿怨，中国也有这个问题。还是谁的拳头硬，谁就有饭吃。。。
当年犹太人赶尽杀绝巴勒斯坦的各个小国家，希伯来人得以建立自己的国家，犹太人又给波斯，巴比伦打败，国家灭亡，到罗马时期终于被赶出这个地方。历史上不少国家对犹太人的围剿也是相当的可怕。两千年之后犹太人又回到这个地方，但是经年战争不停。福兮祸兮？
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以下是引用时光倒流在2009-1-6 21:08:00的发言：
First, you should really cut this bullshit and go learn about history first. Jerusalem has never been Jewish for more than probably 150 years at most except in rotten minds like yours of course. Historically, Muslim has been the best people to Jews who have been exterminated by many other groups. The Jews were kicked out of Jerusalem by the Roman (you should at least know this). And only after the Muslim kicked the Romans out of Palestine that the Jews started living in Peace there! If you need any good references on this matter, I'm more than happy to help!
这个。。。不知道妹妹的历史是什么时候开始的。
犹太人在耶路撒冷不可能只有150年历史。古代犹大国一直一耶路撒冷为首都，就是以色列国灭亡后，犹大国又存在了一百多年。之后犹太人几次给分散，有几次回来，直到罗马最后把犹太人逐出耶路撒冷，这个地方基本上都是犹太人管理的。
波斯人应该说对犹太人不错，但是波斯人也只是让犹太人管理自己的地方而已。不是说穆斯林吧罗马人赶出去了犹太人才开始在那里住得。之前他们已经在那里很久了，而且公元前一千年大卫王把神龛搬到耶路撒冷，所罗门王在当地建造了神殿，这个地方就是犹太人的圣地了。
大家先看看这个简缩本：
犹太人当初并不叫犹太人，而是叫希伯来人或者以色列人。到巴勒斯坦以后，大约在公元前1000年左右，建立了希伯来王国，这是犹太人的第一个国家。第一个希伯来王是扫罗，但真正使希伯来王国强盛的是大卫和所罗门。
巴勒斯坦这个地方是欧亚非的交通要道，地理区域比较狭小，这就决定了这个地方是征战之地，即使诞生了国家，也不会是个大国。大卫的希伯来王国算是强大的了，通过不停的战争，统治的区域已到达红海和幼发拉底河。到了公元前930年，这个希伯来王国分成了两个国家，北面的叫以色列国，南面的叫犹大国。历史上，希伯来人雅各的12个儿子发展成了希伯来人的12个部落，这12个部落，有10个在以色列国，2个在犹大国。以色列国和犹大国除了与外族发生战争，他们之间也经常打仗。
公元前722年，强大的亚述人灭亡了以色列国，把以色列人掳掠到亚述帝国各地，这些以色列人在与当地人的混居中，逐渐被同化，从此希伯来人的这10个支派就消失了。亚述人使用了铁制的兵器，他们的军队所向无敌，亚述帝国征服了近东所有的文明地区。亚述人是现在的库尔德人，他们和犹太人、阿拉伯人都属于闪人。由于和希伯来人语言、习惯接近，所以这10个支派的以色列人被同化是很正常的。
公元前586年，新巴比伦王国灭亡了犹大国。和亚述帝国一样，巴比伦王国也把犹大人作为俘虏掳掠到巴比伦。公元前591年，巴比伦王国侵略犹大国，掳掠了1万多犹大人，公元前586年，灭亡犹大国，掳掠了3万多人，公元前581年将剩余的犹大人全部虏掠走，只留下少数穷苦人种地和管理葡萄园。这三次对犹大人的掳掠，就是历史上著名的“巴比伦囚虏”。巴比伦人对这些犹大人轻蔑的称之为“犹太人”，后来，就变成对希伯来人、以色列人的一种通用称呼了。现在希伯来人、以色列人和犹太人基本上是一个意思，指的是信仰犹太教的这个古老民族了。
时光流逝，伊朗高原上的波斯人渐渐强大起来，在公元前538年建立了强盛的古波斯帝国。波斯人是雅利安人，他们在灭亡新巴比伦王国时，得到了过着流放生活的犹太人的支持。波斯大帝居鲁士宣布开释犹太人，允许返回巴勒斯坦，重建犹太圣殿。于是，犹太人纷纷返回故园，形成了一个以耶路撒冷为中心的“祭司王国”，虽然不是一个独立的国家，但犹太人在古波斯帝国的存在的200年中，过上了自由与回归的日子。波斯人有比较宽容的民族政策和宗教政策，少数民族在波斯帝国里得到了尊重和平等，犹太人对此是铭记在心的。
公元前332年，马其顿亚历山大帝国灭亡了古波斯帝国，建立了世界上第一个横跨欧亚非的大帝国。但亚历山大大帝早逝，帝国四分五裂，帝国分化出来的托勒密王朝对犹太人友好。但公元前198年，塞琉古王朝夺到巴勒斯坦后，对犹太人强行希腊化，犹太人的好日子结束了。
公元前63年，新崛起的罗马帝国侵入了巴勒斯坦，犹太人进入了一个漫长的黑暗与苦斗的年代。犹太人共进行了三次惊天动地的大起义，失败后，大多数犹太人被罗马帝国逐出巴勒斯坦，流亡到世界各地，这个时候，大约在公元150年左右。
公元614年，复兴的波斯帝国从东罗马帝国手中夺回了巴勒斯坦，犹太人象他们的祖先一样，照样给波斯人以支持，波斯人依然让犹太人自己管理耶路撒冷，但好景不长，东罗马帝国3年后夺回了巴勒斯坦，犹太人被逐出了耶路撒冷。
其后，犹太人分布于全世界各地，巴勒斯坦的犹太人已经很少了。波斯人也被阿拉伯人、突厥人、蒙古人、土库曼人所统治，直到公元1925年才建立了波斯人的国家，就是现在的伊朗。由于犹太人和波斯人在历史上有着良好的关系，所以在伊朗有数万犹太人，他们和波斯人关系处得很好。他们是伊朗国籍的犹太人，信仰自由，为国家努力工作。希特勒屠杀犹太人时，伊朗驻欧洲大使馆营救了数以千计的犹太人。以色列建立后，伊朗也是最早承认的伊斯兰国家之一。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 21:51:16编辑过]
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偶个人对犹太人比较中立，以前同情犹太人，现在也很同情巴勒斯坦人。弱者都比较同意受同情吧。。。。不过楼上的妹妹讲的耶路撒冷历史不太全面。犹太人自大卫王开始，一直把耶路撒冷当圣地，至少有三千多年的历史，其中包括犹太人被迫离开此地的一千多年。
0操作6 #
以下是引用Caffeine在2009-1-6 21:54:00的发言：
公元前1000年到公元前70年只有一百多年？大卫王之前，耶路撒冷已经是犹太人的，只是还不是圣城。大卫王约公元前1000年在耶路撒冷建都，到公元前586年耶路撒冷沦陷于巴比伦帝国。之后这个地方大部分时间由犹太人直接管理，直到大约公元150年左右，大多数犹太人被罗马帝国逐出巴勒斯坦。这个里面的时间也很长。
你说的公元前926年大概是以色列和犹大国的分裂，耶路撒冷属于这个以后建立的犹大国，是大卫，也就是犹大一支。现在的犹太人应该就是这一支吧。因为以色列国早亡，以色列人跟其它的种族混杂，就不被犹大国人承认，而被成为撒玛利亚人。这个犹太人，基本上就是犹大国下来的一支。
所以说犹太人至少一千年时间在这个地方，而非一百多年。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:10:09编辑过]
0操作7 #
以下是引用时光倒流在2009-1-6 22:15:00的发言：
Let me make this clear. Jews lived in Jerusalem for thousands of years; there is no doubt; however, they have NEVER EVER been a MAJORITY there for more than probably 150 years. That is my point! I can't call a place X Jewish or Hebrew because some Jews lived there or because they claimed that X is their saint corner. In that same logic every single country on earth will be Jewish!
I'm afraid your point is not valid.
请用中文。偶建议你自己先好好学学历史再说。
你算算从大卫王建都耶路撒冷到犹大国的灭亡有多少年？公元钱1000年到公元前586年！好笑了，难道这个四百多年里犹太人的首都都不是犹太人住的？犹太人的圣城，首都建造了都是给别的人住的？现在北京住的都是什么人啊？
就是之后的几百年，犹太人也是管理了该城，并且是绝对的主要居民。犹大国沦陷之后几百年的历史里，犹太人地区长期以来都是由犹太王，犹太总督之类的人管理的，尤其是耶路撒冷。犹太人为了耶路撒冷，死了多少，打了多少仗的。不知道150年怎么来的。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:28:25编辑过]
0操作8 #
以下是引用时光倒流在2009-1-6 22:25:00的发言：
Do yourself a favor and read other books than the bible! If I were next to you now, I would have bitten you for the amount of confusions that you're spitting :) First, I never mentioned Persians! Also, Persians are the first guys who distroyed the first Jewish temple of Jerusalem and killed almost every single Jewish there (google it or check wikipedia) ... I'm not sure how you made the lovely friendship between them - quite a mistery :-) Your historical facts are all biblical claims, and I'm therefore simply turning them down! I'm almost sure I can find a religious book that claims that China belongs to Tibet :) Besides, you seem to forget that Persian have become Muslim longtime ago! Muslims took over Jerusalem under Khalif Omar and kicked out the Romans (Byzantines to be more precise). Back then, there was only a minority of Jews; and most of them reentered Jerusalem with the Muslims.
Persian or not，你先解释150年怎么算的吧。。。
你能解释清楚的话偶再花点时间给你解释。你要是不会做小学低年级加减法偶还跟你说什么呢？
偶都给你link中文了还说偶是抄bible，都是有据可查的历史，好像这个是偶写的一样。偶又不会时光倒流。。。。自己去看wiki吧。。。
另外，偶真是太佩服你了。Muslim是从谁手里拿的耶路撒冷啊？
[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:41:02编辑过]
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以下是引用camby在2009-1-6 22:28:00的发言：
还是想请问你的150年从何而来，
大卫王到公元前586年新巴比伦攻陷耶路撒冷，怎么也有400多年啊。
该牛人时光倒流就把这个时间掐了。。。还在说人家不懂历史。
![[em58]](https://emojis.huaren.us/static/emojis/v1/yoci/em58.gif)
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以下是引用buttercup在2009-1-6 22:29:00的发言：
啊，那我到现在才知道那是编的！！！上当了！！！
那个完全是骗人的，不知道是哪个傻瓜意淫！
0操作11 #
以下是引用时光倒流在2009-1-6 22:25:00的发言：
Do yourself a favor and read other books than the bible! If I were next to you now, I would have bitten you for the amount of confusions that you're spitting :) First, I never mentioned Persians! Also, Persians are the first guys who distroyed the first Jewish temple of Jerusalem and killed almost every single Jewish there (google it or check wikipedia) ... I'm not sure how you made the lovely friendship between them - quite a mistery :-) Your historical facts are all biblical claims, and I'm therefore simply turning them down! I'm almost sure I can find a religious book that claims that China belongs to Tibet :) Besides, you seem to forget that Persian have become Muslim longtime ago! Muslims took over Jerusalem under Khalif Omar and kicked out the Romans (Byzantines to be more precise). Back then, there was only a minority of Jews; and most of them reentered Jerusalem with the Muslims.
你好凶猛啊。。。可惜学的实在不咋地。。。
另外，你好好看看，首先是巴比伦灭了犹大国烧了神殿在先，然后是波斯灭了巴比伦国。自己的眼睛不知道好不好使：http://ks.cn.yahoo.com/question/1306081607017.html “公元前539年，波斯王居鲁士围困巴比伦城，僧侣祭司们打开城门，迎接波斯军的到来。新巴比伦灭亡。”
自己多咬咬自己吧，中文都不会写，算术不会做，还这么狠。可惜，没有知识，越狠越可笑。。。
0操作12 #
以下是引用Caffeine在2009-1-6 22:50:00的发言：
有没有史学家的文章啥的，不是经里出来的？这样两个说法可以有一个比较好的比较。
有没有史学家的文章啥的，不是经里出来的？这样两个说法可以有一个比较好的比较。
偶给的link都不是基督教的。另外大家自己google嘛。。。
这个讲巴比伦的简史，
http://ks.cn.yahoo.com/question/1306081607017.html
这个是犹太人的简史
0操作13 #
以下是引用Caffeine在2009-1-6 22:54:00的发言：
人家mm可能没有中文输入啊。不过你这个链接我明天要去好好看看。大家历史都这么好。太佩服了。
人家mm可能没有中文输入啊。不过你这个链接我明天要去好好看看。大家历史都这么好。太佩服了。
偶就随便给了两个link，这个时光倒流就要咬死偶的样子。。。偶的头发都竖起了。。。
偶特意撇开基督教的文章，以免有人有歧义。谁知道人家能时光倒流，改写历史呢？服了！
0操作14 #
以下是引用Caffeine在2009-1-6 22:55:00的发言：
-偶给的link都不是基督教的。另外大家自己google嘛。。。 google我唯一的考虑就是，很多媒体都是犹太人控制了，被洗脑了就很不爽。我人在纽约，这些文章都不敢打出来在地铁上看。
-偶给的link都不是基督教的。另外大家自己google嘛。。。 google我唯一的考虑就是，很多媒体都是犹太人控制了，被洗脑了就很不爽。我人在纽约，这些文章都不敢打出来在地铁上看。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:56:25编辑过]
你找中文啊。难道中国的网站也全给犹太人控制了？google不信那就百度吧。。。
0操作15 #
以下是引用proserpina在2009-1-6 23:02:00的发言：
Really?! That serious?
Really?! That serious?
小心使得万年船啊。。。这个犹太人现在确实是比较彪悍。。。人家毕竟受了很多年苦了，现在好容易翻身。。。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 23:14:30编辑过]
0操作16 #
以下是引用时光倒流在2009-1-6 23:26:00的发言：
Sorry for being too rough in answering your post! I used quite some strong terms that I could have easily avoided. Unfortunately I do not have online documents that support my claim (150 years) ... everything that you may find online about Jerusalem is already written by pro-Israelis. But I will promise to spend more time on looking for the documents (and if needed, I will scan them and put them online). The kingdom of Israel existed for 600 years but was not centered in Jerusalem only: Hebron was the capital for most of the time and then Jerusalem for a minor period. Anyway, wikipedia, although, does not agree with my views, reports that the whole life of the kingdom is about 600 years (and mostly concentrated in Jerusalem) which is honestly not that long period relatively to the time Muslim spent in Jerusalem (sine year 638). BTW, Palestenian Muslims are Arab of culture and mostly Phoenician ethnically (group that existed in Palestine way before the Jews entered that area). Here is something from Wikipedia:
"Jerusalem is considered Islam's third holiest city after Mecca and Medina. Among Muslims of an earlier era, it was referred to as al-Bayt al-Muqaddas; later, it became known as al-Quds al-Sharif. In 638, the Islamic Caliphate extended its dominion to Jerusalem.[52] With the Arab conquest, Jews were allowed back into the city.[53] The Rashidun caliph Umar ibn al-Khattab signed a treaty with Monophysite Christian Patriarch Sophronius, assuring him that Jerusalem's Christian holy places and population would be protected under Muslim rule.[54] Umar was led to the Foundation Stone on the Temple Mount, which he cleared of refuse in preparation for building a mosque. According to the Gaullic bishop Arculf, who lived in Jerusalem from 679-688, the Mosque of Umar was a rectangular wooden structure built over ruins which could accommodated 3,000 worshipers.[55] The Umayyad caliph Abd al-Malik commissioned the construction of the Dome of the Rock in the late 7th century.[56] The 10th century historian al-Muqaddasi writes that Abd al-Malik built the shrine in order to compete in grandeur of Jerusalem's monumental churches.[55] Over the next four hundred years, Jerusalem's prominence diminished as Arab powers in the region jockeyed for control.[57]"
别的不谈，既然没有supporting documents，这个150年哪来的？犹太人早就占据了耶路撒冷，然后公元前1000建成圣城，然后灭国，又居住了几百年，你好好研究研究吧。
你这一段文章是638开始的，这个时候犹太人都给赶出去了，当然就不是最主要居民了。这个能解释150年？你要有牙齿的话，还是好好留住多咬咬自己吧。。。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 8:07:03编辑过]
0操作17 #
以下是引用井盖儿在2009-1-7 9:02:00的发言：
Aren't the left wing libs incredible? They are way too certain about things that are not certain, they just won't stop their little left wing propaganda machine.
What are the left wing liberals?
They love the Musilim, and they hate the Jews.
They love those fly planes into buildings, and they hate those fight for liberty.
They love Obama and his lying thugs, and they hate President Bush who kept the country safe for 7 years.
They love Iran, Cuba, Venezuela, North Korea, and they hate Israel, the United States, the United Kingdoms and South Korea.
They love lesbians and the gay, and they hate people who promote traditional family values.
......
The Left Wing Libs Tax People to Work Hard to Spread Wealth Around to Those Don't Work, Don't Pay Taxes, but Live on Government Checks - As Long As They Vote for the Dems.
Good Luck Guys, Hope You'll Get to Keep Some Change in Your Pocket after "CHANGE: YES WE CAN"
这个井盖子同学，稍安勿躁。
以色列人几千年前也是从埃及出来灭了不少国家，但还是给人灭了国。现在的巴勒斯坦人其实跟当年的犹太人很相似。他们在这个地区生活了一千多年，长久以来把此地当成自己的家园和圣地。尤其是现在他们也跟当年的犹太人一样力量薄弱没有自卫能力。犹太人想要把他们赶出去。看看当年犹太人为了保家卫国付出了多少生命，所以巴勒斯坦人一定会一样付出血的代价。
历史就是这么丑陋，说不清道不明，完全靠拳头。所以中国要走强国之路，不要尽挨拳头。当年外蒙古有苏联撑腰，还不是就成了？现在要是还跟清末一样弱，新疆西藏甚至更多地方呢？看看中国历代的疆域图，感慨一定会很多啊。
0操作18 #
以下是引用Caffeine在2009-1-7 9:42:00的发言：
根据我新进看来的，还有一个原因就是当年英国人不想让犹太人在英国长期生活下去，所以把这个包袱踢给了中东。所谓一石两鸟，精明的很。
根据我新进看来的，还有一个原因就是当年英国人不想让犹太人在英国长期生活下去，所以把这个包袱踢给了中东。所谓一石两鸟，精明的很。
都是为了达到不同的目的采取的战略问题。。。现在的台湾问题，新疆西藏问题，印巴问题。。。对有可能成为威胁的地方，大的地方，都尽可能用分而治之的方法，让人家里面，局部闹个不歇，想看热闹的人就只用看，手指都不用动了。
比较出名的，秦国当年的战略是远交而近攻，结果就统一六国了。中国人也是比较喜欢用战略的嘛。毛主席打仗就有很多战略的。
0操作19 #
以下是引用Caffeine在2009-1-7 9:57:00的发言：
我倒是觉得中国人该反省的是和他们不同的地方。中国人在团结方面做得不够。而要说起来坑蒙拐骗，中国人和犹太人比起来那是小巫见大巫。
我倒是觉得中国人该反省的是和他们不同的地方。中国人在团结方面做得不够。而要说起来坑蒙拐骗，中国人和犹太人比起来那是小巫见大巫。
嗯，偶们要团结，要强国。。。不然中国人就是现在的巴勒斯坦人，当年的犹太人。
犹太人的团结完全给几千年的拳头逼出来的。看看他们从所罗门以后分成两个国家，打个不歇。就是后来到跟罗马人打仗的时候，还是内讧个不停；一边打里面，一边打外面，最后大家死的都很惨。。。现在撒玛利亚人还是不给犹太人接受。犹太人又有很多教派，相互看不起。
0操作20 #
以下是引用camby在2009-1-7 10:05:00的发言：
很多也是自己不争气，
比如印巴，
如果不分治的话，
我觉得显然会更加混乱，
内战比国际战争残酷多了。
很难想象一个11亿印度教徒+4亿穆斯林的国家能够保持统一。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 10:06:05编辑过]
这个就不知道了，反正历史的字典里没有“如果”。到底会怎样，就讲不清了。虽然不是想看戏的人，也只能睁着眼睛看了；就是人人都不知道自己在演戏。
