surezzz 发表于 2025-01-20 22:45

扫了一下这片论文，比较接受免疫疗法的病人（高计量铝佐剂）和接受乙肝或HPV疫苗（低计量铝佐剂）人群的自免疫病。最多能得到的结论是铝佐剂计量高低对自免疫有没有影响。

还是没有回答，不加佐剂，生理盐水组的比较。

HPV疫苗的实验一共2万人，最合理的分组实验组1万，佐剂组5000，盐水组5000。跟踪几个月就能回答很多问题。现在的设计，佐剂组9500，盐水组就500，本身就fishy

其实药厂用佐剂做对照组本身就是很fishy。佐剂肯定比生理盐水贵多了，如果心里没鬼，干嘛不用生理盐水，可以做个干干净净的实验，结果绝对没人挑战，为啥不这么做呢？

事实上，各家疫苗的对照组都是花样百出，用佐剂的还不算最糟糕的，还有的用旧版的同种疫苗，用类似的疫苗做对照，反正新版没有比旧版更糟糕就可以贴上安全的标签了。总之是坚决不能用生理盐水做对照。

tidewater 发表于 2025-01-20 23:34

从工程实验角度，也许做的不够好，但没啥 fishy 的。

因为很简单，找人做实验要钱的，就好比工程实验都是要钱的。

我要是做工程实验，也是把时间和钱花在刀口上，明显不会出问题的方面大概差不多就行了，因为毕竟飞在天上才是 final says ，我实验室里再鼓捣实验做的再干净，也就是飞上天之前的手续，苦劳对我的 KPI 没啥帮助，飞上天不撂挑子才是我的 KPI 啊。当然是工程实验不是医学实验。

疫苗的临床都是要找真人做的。用佐剂也是做，用生理盐水也是做，用佐剂还多花钱。既然没啥明显的大问题，就把佐剂的对照组换成生理盐水的对照组做啊。为啥绕远路，还设计出各种花样的对照组呢，这种种花式对照组才是你说的”苦劳“吧，你觉得费钱费力，做这一堆花式对照组出来是闲钱太多了？