神马斯坦福医院也就是一个虚名而已，基本上绝大部分疑难杂症都束手无策，来来去去就是那么几招：大剂量激素，然后搞坏了器官就切除，然后移植。
其实在信息流通的时代，已经没有啥医院会有啥杀手锏，都是标准化的那几招，或者是疗效未知的临床试验。
相反听过不少次这种医院的人特别固执ego特别大，完全不顾病人利益，一错到底，死不认错。
反正你能怎么样？
hahanima 发表于 2023-04-07 20:52
同意。
知道一个朋友，老公专门选了斯坦福动手术。出院回家2天后病情恶化，连夜开车几个小时又回去。哎。。。。
我们公司也是 但是可以申请RE.我就申请了 做好了不批准就丢工作 没工作也不能打这个。结果交上去第二天就批了。我觉得公司其实也没办法 因为痴呆的总统令强制 但是能给员工一个出路还是会给 就看你有多坚绝了。反正我看坚持不打的最终都没有问题 丢工作的有 但是很快不是被原公司找回去了就是又找到新工作了
mingrimingyue 发表于 2023-04-07 21:52
我们公司制定政策前，先做了个统计哪些人打了covid疫苗。结果不到30%。反正我是准备好了如果强制就申请豁免，豁免不成就辞职。
估计公司后来看到打疫苗的比例太低，就不强制了。。。。。
科普一下，哪些信息不靠谱？
病人是在斯坦福住院治疗，只要医生认为符合病情需要的治疗，保险都会付。这和门诊不一样。
斯坦福博士不等于MD, 不等于具有加州医生执照，具有斯坦福行医资格。“交流” 和“合作治疗”的区别是什么？ 说几句话可以叫交流，“合作治疗”意味着什么？另外，写在私人blog里，透露病人病情是严重违反HIPAA的。
我不需要向你展示简历证明我在斯坦福医院工作过。
HHW13 发表于 2023-04-09 00:00
那斯坦福医院有过这样的病例么？不让病人转院，不同意治疗方案，就要告家长虐待孩子，要剥夺家长抚养权？
成年人和未成年人的区别是成年人具有行为能力，可以承担后果。
美国医学教育的经典案例：
Jehovah''''s Witnesses (耶和华见证人)：他们由于信仰原因不接受任何血液制品的治疗。
一个成年病人是耶和华见证人，出现大出血需要输血治疗，如果拒绝，医生会尊重病人的自主权。
一个未成年人出现大出血需要输血治疗，他的父母是耶和华见证人，因为父母的信仰拒绝给未成年人病人输血。这种情况下，医生处于保护未成年病人的权利，可以不经过父母同意给病人输血。如果父母拒绝导致未成年病人危及生命，有控告病人父母的可能性。
同样道理，一个成年有行为能力的病人，如果觉得美国医院的医生水平很差，不想继续住院治疗，想出院自己看中医，医生会尊重病人的自主权。
但是如果父母认为西医治疗不如中医，拒绝医院的治疗，要带未成年子女出院看中医，医院处于保护未成年人权益，有可能拒绝父母的要求，有可能控告父母。
HHW13 发表于 2023-04-09 07:13
你说的有点扯。
楼主的例子是，家长要转院，斯坦福不让。人家又不是转去中医院，人家要转去美国的另一个医院。
就是因为斯坦福越治越差，人家想转院又不让，还威胁人家要告人家虐待，才有后面一系列事情
病人当时的身体状况可能已经不适合这样长途转院了，都在ICU了，中间的风险可能很高医生才不同意转院的。这么长途的转院可不是一句话就能解决的事情。这里面的细节你有多了解？
nurulz 发表于 2023-04-09 10:37
你不也是猜测么？可能啥的。那转院可能就治好了呢。斯坦福不就是拿你说的借口威胁人么。
你自己孩子你忍心就这样化疗然后激素下去，然后等死？
可能转院也不一定治好，但是呆在那里很明显就是死路一条啊。
除非去了辛辛那提能够马上做干细胞移植，不然结果是一样的
nurulz 发表于 2023-04-09 10:42
是啊，为啥不让转院？提出转院的时候，还没有在icu,到第三次化疗才进去的。早点转院，不是能争取到活得希望吗
这里我感觉是家长听到要被告就吓住了。
“被告”不代表“有罪”啊。斯坦福需要在法庭上证明家长的行为“导致孩子危及生命”。
如果家长是带孩子走，去另一家医院，除非另一家医院让孩子出生命问题，不然哪里来的“转院导致孩子危及生命”？
CK 发表于 2023-04-09 10:37
一般家长不就是这样被唬住的。医院就是这样威胁人的。大多数家长遇到这样的情况，不都是第一次，不是很容易就被唬住了？
家长们的惨痛教训就是，医生不好，一定要换！！！他们不会比你更在意孩子的健康。他们要一直治下去，很大可能就是怕自己的错误被揭穿。
感觉医生不好，一定要换！！！
辛辛那提同意接收病人了吗？
nurulz 发表于 2023-04-09 10:46
我们讨论的是斯坦福为啥不让转院，为啥转院就威胁家长要告家长虐待。我们讨论的不是应该转去哪里？
如果辛辛那提或者另外一个医院还没有确定接收病人，斯坦福医院怎么同意转院？下一个医院还没确定时医生让一个不稳定的病人出院一样要负责任的。如果他们已经和辛辛那提谈好，确定接收病人了，斯坦福还是不让转院那才是有问题。
nurulz 发表于 2023-04-09 10:59
那你觉得为啥病人提出转院，斯坦福就威胁人家告人家虐待呢？
斯坦福同意转院的话，他最多说，你联系好医院，我们就协助你转院，为啥斯坦福要威胁家长告家长一旦转院就是虐待呢？
斯坦福医院不配合转院，别的医院也没有办法收啊。他就是一边威胁病人家属，一边不配合转院啊
都说了，这个转院的事情到底办到哪个地步了，你知道吗？家人真的想转院，完全可以不理斯坦福说啥先跟其他医院联系好，安排好transport ，到时候生米煮成熟饭斯坦福也没理由不放人。如果你什么都没做，只是口头上说要转院，医生怎么知道你是不是真的会带病人去继续治疗？
你可以看我之前的回复，我完全没有偏帮斯坦福的意思，但我觉得里面的细节太多了，除非你是当事人，不然根本不可能知道到底怎么回事。我也不再回帖了
nurulz 发表于 2023-04-09 11:24
那这个转院到底哪个地步，你不也都是猜测？你就是用斯坦福对待转院的冠冕堂皇的理由，然后觉得转院不可行？你也不是当事人，知道斯坦福对转院可能设置的重重障碍？还生米煮熟饭。我呸！
我说了转院不可行？你说的好像知道很多内幕似的，说说看呗？跟你这种乱喷的人说话就是浪费时间
nurulz 发表于 2023-04-09 11:46
那你自己再看看你自己发的帖子，看看你自己怎么说的转院不可行。。。
自己逻辑有问题，还怪别人。。。
而目前辛辛那提醫院拒絕接受轉院，同時，如果病人父母決定辦理出院來停止史丹福醫院的治療，史丹福醫院會向法院及政府機關提出虐待兒童的罪行，讓病人父母完全失去對兒子的監護權
在美国转院，必须有接收医院的attending同意。辛辛那提医院都拒绝接受转院了，请问病人怎么转院？
HHW13 发表于 2023-04-09 12:53
你不知道斯坦福威胁在先？还是辛辛那提拒绝在先？而且之前辛辛那提提出过意见不能切脾，斯坦福不是不同意么？斯坦福之后是不是设置了哪些转院障碍，致使别的医院没有办法接受，你也不知道啊。
你不是还说： 病人是在斯坦福住院治疗，只要医生认为符合病情需要的治疗，保险都会付。你就吹吧你。
在美国应该是可以转院，寻求第二治疗意见的。家长也可以签against medical advice" (AMA)自己出院，如果医院医生不签出院，但是自己弄的AMA，医保会不会付之前治疗的钱？那么中产非穷人（美国穷人可以低保，自己不用花钱）中产付高额医疗费很头疼，所以他家没有医生签出院或者转院才可能害怕可能的高额医疗账单，所以没敢随便转院。如果是很穷的，不怕医疗费用的就无所谓了，自己签了AMA 文件自己出院，跑到另外一家急诊入院就好了。不用担心高额医疗费用。我猜他家是因为这个不能随便转院。其实如果几千，几万的钱自己付掉，签个AMA，自己转院就算了，估计花费太大。。。所以捐款上边提到高额药费，治疗费。本来医保下有个上限，出那个钱就够了。
我上网查了一下，好像也付。
Will Medicare pay my bill if I leave AMA?
AMA Discharges Do Not Affect Insurance Coverage
This is simply not true, although doctors frequently tell patients who wish to leave AMA that they will be solely responsible for their medical bills if they do so.
www.agingcare.com/articles/know-your-rights-understanding-hospital-discharges-against-medical-advice-445934.htm#:~:text=AMA%20Discharges%20Do%20Not%20Affect%20Insurance%20Coverage&text=This%20is%20simply%20not%20true,bills%20if%20they%20do%20so
Consistent with previous studies, most of these patients had government-funded insurance, either Medicare or Medicaid (78 percent), or no insurance (14 percent). The average hospital charge was nearly $28,000, of which insurance paid on average almost $6,000. (Most patients also owe a minimal co-pay.) So leaving against medical advice brought no additional financial burden to the patient.
Of the 453 insured patients who left AMA, payment was initially denied in only 18 cases. All of those cases involved problems with the bill, not with the patient''''s behavior. None of those patients were denied coverage for leaving against doctors'''' orders.
A survey of internal medicine residents and attending physicians, however, found many did believe payment would be denied and warned patients that they could be held financially responsible if they left against medical advice.
An expanded survey found similar beliefs among residents at other Chicago-area hospitals, with more than 40 percent agreeing that they "often or always inform patients that they may be held financially responsible if they leave AMA." Consent forms for patients leaving AMA from two area hospitals warned patients about possible financial consequences.
www.uchicagomedicine.org/forefront/news/do-patients-pay-when-they-leave-against-medical-advice
“
atients and doctors beware: The next time you or your loved one has decided that it’s time to leave the hospital, don’t let us doctors coerce you into staying by threatening you with the bill.”
You can read his full article at KevinMD (“Does Leaving Against Medical Advice Stick Patients with a Bill?”) here.
birthmonopoly.com/leaving-against-medical-advice-will-insurance-pay/
hellohey 发表于 2023-04-09 13:46
问题就是，斯坦福医院有没有告诉病人可以签AMA?为啥斯坦福要告家属虐待？很多病人及家属都不知道自己的权利，包括AMA, 所以很容易就被医院忽悠了
美国住院的第一天就会有专人给病人和家属文件，交代病人的权利。
HHW13 发表于 2023-04-09 14:42
我在美国住过院，从来不知道AMA form。没有人给我说过。直到今天看了帖子才知道。
感谢那个发帖的网友。。
如果斯坦福医生提出请辛辛那提医院医生会诊，自然会尊重会诊意见。
如果家属自己请辛辛那提医生会诊，建立了正式的医患关系，辛辛那提医生有不同于斯坦福的治疗方案，为什么拒绝接受转院？
没有正式医患关系，辛辛那提的医生都不能登陆电子病历系统查看病历，这是HIPAA的规定。
HHW13 发表于 2023-04-09 15:41
那为啥斯坦福要威胁家属告他们虐待？给家属个AMA form签字，叫他们走不就完了？
先化疗摧毁自身免疫系统，再骨髓移植希望重建免疫系统。。。
听着就恐怖。。。。
我公公几年前查出来肺癌晚期，分型，按照医生设计的癌症治疗方案，只做了化疗第一期，在等做第二期的时候就迅速恶化，住院，几天之内去世。这是北京最好的肿瘤医院。
个人认为这不是美国医生的锅，也不是什么亚裔娃挺不过去化疗。而是这套治疗办法，它就是这样。
但是作为一般的父母或普通人，并没有勇气抛弃主流治疗方案。选择非主流的治疗方案比如中医，身为一个铁杆中医粉丝，知道中医的水更深，普通人根本没办法分辨，更难。
弹指芳华 发表于 2023-04-09 19:00
貌似故事里的孩子不是癌症。搞半天当是癌症治了？
故事里说了，史丹福醫院並沒有治愈類似問題的病例。还威胁告人家家属虐待。。。
你知道这么多细节，是这家人的近亲？
美国儿童如果承担不起医疗费用，由Medicaid 负担，家长可以让医院的social worker帮助这些，不需要向社会求捐款付医疗费。每个纳税人都交过medicare/medicaid的税了。父母要为自己未成年子女争取应有的权利，美国儿童有Medicaid的权利。
是法盲而不自知，斯坦福为什么要控告父母危害儿童安全？
因为父母让没有医生资质的“中医” 给危重的住院病人治疗。Against Medical Advice.
父母自己信中医，自己在家吃中药，完全没有问题。
但是父母让无证中医给自己的危重住院的未成年子女治疗，无视医疗团队的警告，就是在危害儿童安全。都到了被斯坦福要控告的地步了，应该是对斯坦福医生的警告置之不理。
斯坦福医疗团队为什么不接受辛辛那提医生的意见？医疗团队对consultant的意见都是相当重视的。如果无视，最大的可能性就是这个“医生”并没有被认可的医生资质和治疗权限。
美国有医生执照的医生的信息都在每个州board网站，医院或者诊所网站上显示。
楼里很多人说自己不知道病人有AMA的权利。
病人有接受和拒绝治疗的权利。医生提供的检查和治疗，不愿意做的可以拒绝，医生在记录上会注明，治疗上against medical advice。
AMA： Against Medical Advice
住院病人DAMA (discharge against medical advice): 拒绝治疗，自行出院。
成年人，有行为能力，有AMA的权利。
成年人，没有行为能力，没有AMA的权利。
至于儿童，我没有受过儿科训练，不清楚儿童AMA出院如何进行。Google显示的是NIH网站的信息：
Paediatric discharge against medical advice (DAMA) requests are best managed when clinicians ensure the patient''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''s best interests are met, understand and act upon their professional obligations, and engage in guided discussion with patients and families that involves both shared and informed decision-making strategies
HHW13 发表于 2023-04-10 06:58
就看你写的第二句话，纯粹就是扯淡：美国儿童如果承担不起医疗费用，由Medicaid 负担
Medicaid的aid code了解一下？什么样的条件才能符合medicaid?
而且medicaid的保险也分in network和out of network。医生或者医院不属于medicaid的contracted的时候，病人也要自己负责大部分的治疗费用。比如，一个治疗100块，如果医生是medicaid的in network也就是contracted，Medicaid就付给他50。医生也不能再找病人要钱了。如果医生不是medicaid的in network，也就是说不是contracted，那么medicaid很可能就付给他10块，剩下的100-10=90,医生就可以找病人付款的。
你不要不懂瞎说。你以为保险随便让医生医院骗？说一句住院治疗需要，就可以从保险骗钱了？
你不要把门诊和住院混为一谈。
斯坦福医院和它的儿童医院，Medicaid in-network.
HHW13 发表于 2023-04-10 13:11
医院是in network，不代表每个给孩子看过病的医生都是in network。医院是in network , 并不代表所有的医生都是in network。这个要看每个医生是不是保险的in network
而且门诊不是一个保险里的术语。你在国内才说门诊吧？这里保险的 in network，从来没有说门诊是不是in network。都是医院，医生，和其他的医疗服务，比如lab等等。你说的门诊从何而来？
还是那句话，不懂不要乱说。