我的partner是psychiatrist，比较偏psychological的那派

他的说法是，青春期抑郁绝大多数是personality disorder, 抱歉这么直白说可能有些hurtful。 他非常推崇好的therapist，所以你们可以考虑，换一个therapist，这个问题上要尊重孩子意见

此外他也会用药物。常见的SSRIs, boosting的话他比较喜欢bupropion, 短期的话也会用上abilify这种。合并ADHD的话SNRI也会用。所以如果药物没反应，要坚持换药，加药。

如今还有rTMS/ketamin新办法，但是可能对于未成年人没有批准。

有什么具体问题你可以问或者私信，我可以帮你问一下他。你们在湾区的话，我可以让他推荐个therapist。

此外，作为家长过度给予关照和焦虑不利于病情。能理解这种mental health issue作为家长会觉得很frustrated, 但是对孩子不利。你们可以考虑短期看个therapist或者跟psychiatrist约一下聊聊。

不过我家那位说自己不去做child psych就是因为不喜欢跟家长打交道，所以你们的psychiatrist未必很乐意跟你们沟通很多。

曾经有个邻居也是娃抑郁，

父母都是TOP2的对娃的期望很高，

后来娃上不了藤连普通社区大学也读不下来，

妄想有人笑话他监视他。

怎么说呢，我们把一切都觉得理所应该，对娃有期望要求

课可能是爬藤、普通大学不错专业、一般人能养活自己。

但实际上，娃能全胳膊全腿正常活着，别出更严重的问题，

就不容易了。

做父母的调整心态吧，接受事实，在这个基础上为孩子谋划，

而不是期待孩子做改变。抑郁这个事，push不得，

家长尽量放轻松吧，鼓励孩子积极治疗，多晒太阳锻炼，

多做点让他自己开心的事，

其他都是浮云，别强求了。

kittypangdun 发表于 2022-09-16 19:46

有妄想，监视，幻听别人笑话自己

这是典型的精神分裂的，估计人家也是觉得难为情所以说是抑郁

精神分裂是极强的遗传因素在里面，1%的发病率，碰上就是命不好

青春期激素变化加上学业压力抑郁症高发期，我妹妹以前就是患者，国内高中发病，其实成绩不差长相家庭条件都好但是完美主义倾向有被害妄想，总觉得别人议论笑话她。她父母我叔叔婶婶苦了快十年，婶婶提前退休跟着她陪读，一直吃药各种心理治疗。抑郁症患者一般都会怪父母家庭，我妹妹是怪她爸嘴巴碎要求多，可是我旁观来看是有一点但并不过分，反而觉得是她性格里有那个转牛角尖的部分影响很大，感觉是基因性格占主因容易抑郁。

成绩真的不差，抑郁着都考了二本，但是大学全面爆发，一考试一有压力就panic attack, 一片空白。家里也是怕她休学跟社会脱节更糟糕。妈妈租房一直陪读并监督吃药看病，各种给老师学校送礼，毕业后家里安排工作回老家了。工作后一度好转，结果又因为工作上的小事情又复发再吃药。反正断断续续吃药7、8年，还因为副作用得过垂体瘤。

最后的最后，还是痊愈了，感觉就是那个时期过去了，身体机能平衡了，虽然还是有点多思多想倾向，但是想法终于像个正常人了。结了婚，生了孩子，工作还升职当骨干了。不过全家人包括她老公都不敢让她操心受累，啥都顺着她。她老公是真爱她，还在吃药的时候就恋爱了，啥都知道还是鼓励她支持她，挺难得。她父母也是这么多年非常幸苦，付出很多很多。

noodlewo 发表于 2022-09-16 20:43

这里面句句都是精神分裂的症状和描述

包括吃药导致垂体瘤，也是典型的anti D2的抗精神分裂药物的特征

因为这个病污名化太重了，没人愿意给别人说自己孩子精神分裂，就拿抑郁症挡箭牌，跟LZ孩子根本不是一个病

这个病有过几次复发的话，就无法停药痊愈。所谓的痊愈也是只是暂时能停药，总会复发。

Schizophrenic 还是 bipolar ?

Slou9900 发表于 2022-09-17 00:14

没看到什么bipolar manic的描述

倒是“有被害妄想，总觉得别人议论笑话她”， “还是有点多思多想”

这是典型的schizophrenia症状

而且虽然有时候bipolar病人也会给antipychotic，但都是辅助用药，最关键的还是mood stabalizer

副作用导致垂体瘤，这是典型的大剂量antipychotic antiD2导致的prolactin过高

整个故事是再典型不过的精神分裂了

精神分裂其实发病率很高，1%的患病率，其实我们周围应该有很多

只是没人愿意承认自己家有个“疯孩子”，而且精神分裂伤人杀人这种故事国内流传甚广

的确精神分裂是最为严重的精神疾病，导致很多残疾和自杀，但这个病在国内污名化太严重了

你不懂不要乱说，我又不是写病历，不会啥症状都说的很清楚好吧。

就是确诊的青春期忧郁症，吃药是最常见的百忧解

noodlewo 发表于 2022-09-17 13:11

多说一句吧。我医院里知道好几家精神分裂的都说自己孩子抑郁症吃百忧解

真给你说自己孩子吃维思通， abilify你也不知道这是啥药

百忧解是5HT pathway根本不会垂体瘤，只有抗Dopamin的抗精神分裂药物才有影响prolactin作用

而且没有“青春期抑郁”这个诊断。倒是很多年前按照DSM-4，很高发的一个病是“青春型精神分裂”

后来DSM5里面把所有亚型都又合并成精神分裂了

抑郁症本身不会导致幻视幻听。很多抑郁症合并以幻视幻听为特征的精神病。诊断书上会注明，服用的药物和单纯的抑郁症大不相同

Cortana 发表于 2022-09-17 15:42

本身negative Sx就跟抑郁没啥区别， anhedonia, lack motivation...

antipsycho drugs的副作用也会导致一些这类问题

感觉国内还是不忍写schizophenia诊断，所以拿抑郁当外衣，然后写个“伴有幻听/妄想”什么的

或者可能有时候觉得够不上DSM5里面诊断，诊断保守一些保护自己

这就跟更早的时候一样，当时中国精神科只有一个病：神经衰弱

层主是专家我佩服。我自己从课本上学到的一些，精神病psychosis 是dopamine 过多，抑郁症depression 机理不清但是常见五羟色胺过低，精神病导致丧失生活自理能力但是抑郁症一般和正常人一起生活工作。

这两种疾病完全不同但是国内常常混为一谈。认为抑郁症要么是没病装病要么是神智不清精神病，两种误解都很屈辱

请教专家一下：Depression and psychosis 都有bipolar 这个亚型，你们是怎么区分的？

Cortana 发表于 2022-09-17 16:03

精神疾病的生物学基础其实没搞这么明白

D2是个成功的抗精神病靶点，拮抗D2的确减轻了很多病人的幻觉和妄想，但是这也治标不治本。比如说还是有一些精神病人没有效果，treatment resistant的一般都用clozapine，这个药反而结合D2的能力不是很强。80年代大家一窝蜂跟着做5HT2A，后来发现效果并不行。到底精神分裂具体怎么回事我们并不清楚。别看现在abilify如此成功，美国处方量第一，从depression到bipolar到schizophrenia全都能治，效果也都不错，副作用能接受，百年后说不定会被未来的人耻笑无知又野蛮。

depression不仅仅是5HT，有个单胺假说，就是认为depression里5HT/DA/NE都有贡献。现在SSRI是一线药物最主要一个原因是效果不错，副作用小，primary就能开，而且真想不开自杀，这个药吞一瓶子下去也不会死。但二线里面，常用的bupropion是针对NE/DA的，SNRI是额外增强NE的，还有很多医生会给低剂量的antipsychotic做boosting，比如说很多人吃了abilify后明显好转。此外现在新疗法里ketamin，psilocybin，rTMS等更是作用不同。只能说我们至今depression也没弄明白，现在的药物只能说在一部分病人身上可以控制症状。

bipolar最大的症状是manic episode，这是独有的而且危害很大，治疗上也是mood stabilizers。depression本身也是bipolar的一部分。所以病人有manic的历史的话，主要是要用lithium一类的，避免用5HT的药物，容易转相。也有病人会带有幻听妄想一类, 现在新诊断叫schizoaffective。 但其实治疗起来也是一样的，antipsychotic和mood stabilizers并用。也有人认为depression-bipolar-schizo是一个病，一个axis上，只不过严重情况不同。

那青少年抑郁该不该吃药呢？感觉美国psychiatrist医生上来就开药，没有大的改善就加剂量，会不会吃药吃多了有反作用呢？therapist 聊天起效又很慢。

territerri 发表于 2022-09-17 18:41

看你psychiatrist的学派，biological派更偏重用药，psychological的偏重therapy。如果你不想用药，情况不严重的话，psychological派的医生很多也会同意先只上therapy。

不过常规流程的确是上来会开药，如果药物没反应会加量/换药，同时可以看therapy。有些psychiatrist自己也做therapy，你也可以找这种，med management & psychotherapy是一个psychiatrist管。这样治疗起来可能方便一些，也有助于psychiatrist及时monitor病情。但这种不是很好找，而且一般都病人排满了不容易看。

SSRI的副作用不太大，吃完后可能人会变得有些flat，过于平静。其他常见的副作用是一些恶心呕吐腹泻，有少数人会发胖，性欲下降/ED。总体来说如果抑郁比较重的case，用药还是利大于弊的。

孩子们长大太不容易了。这些都是要终身服药吗

agathagu 发表于 2022-09-18 08:31

如果是精神分裂的话，停药可能性很低，尤其是起病较早症状典型的。有统计小部分病人（10-20%）可以第一次发作后成功停药再不复发，但是目前没有什么手段识别出这些病人。第一次发病的，如果病人很想停药，可以试着慢慢减掉看看。unfortunately, 绝大多数还是会复发的

bipolar类似，manic phase病人可能会做出非常有危害性的行为，比如豪赌欠下一屁股债，或者从事危险运动伤害自己。Manic phase后的depression也非常难以处理，treatment resistant，所以权衡利弊一般都是长期会吃情绪稳定剂。

depression不少停药的，不过这个病本身比较轻，有些病人就算复发了也可能就熬过去了。不像精神分裂发病那么完全丧失社会功能。

经验来看

1） 被诊断精神疾病的，是因为遗传，童年经历等，所以本身容易患上这类疾病。所以就算第一次“治愈”了，后面再次复发的概率比正常人要高出很多。

2）很多bipolar/depression甚至精神分裂病人，大多数本身有personality disorder。有效的therapy可以长期帮助这些人控制自己症状，适应社会，但是无法治愈。很多personality disorder的病人会因为生活困扰求助于精神科，同时吃着5+种药的很多，往往他们身上一长串诊断：ADHD, MDD, MAD...这种病人其实并不是严格意义上的depression，而是因为personality问题导致的问题，药物只能部分控制症状。

但是到了最后。谁又分得清哪一块是biological哪一块是psychological呢。说白了我们一切情绪还不都是大脑里的物理和化学反应。