潮水哥挺有想法的，思考问题从不同角度出发，难能可贵，而且被讽刺打击以后也很resilient，我认为双商都高！建议版主给个认证，发个勋章什么的。

潮水哥说了自己是学物理出身的，其实可以从物理学的发展来考虑Dunning–Kruger effect的答案。

我当年也是很喜欢数理化的，高考的时候物理因为一道很小的选择题没考到满分，当时的物理老师大为遗憾，后来经常拿出来作为例子讲给后面的学弟学妹。这道题很简单就是物理试验观测的时候怎么读尺子，这个确实是我当时的疏漏。上大学以后学普通物理的时候还跟老师好好探讨过。

其实如果从经典物理本身出发就知道任何观测都是有误差的，到了微观世界，从双缝试验波粒二重性到相对论量子力学，就会感叹，观测并接近事实是多么困难的一件事。

性和人的心理密切相关，其实不是简单的机械运动化学反应的问题。心理世界里的一个最大问题就是观测。观测者对被观测的对象是一定有非常显著的影响(或者说干扰）的。人的思维不可否认是客观存在的但是又是非常难以准确观测，因为观测者和被观测者一样都是人，观测者不是神也不是上帝。

我家里的两只猫在追逐打闹做游戏的时候很认真很投入，有的时候可能会忘记我在旁边看着她们。那么Dunning–Kruger effect用在猫身上如何？猫猫知道自己原来只是一只猫吗？就算有了上帝视角，我们人类怎么知道猫猫的心里在想什么？

在另一个贴子里，潮水哥提出了mating value的概念。我觉得这个是有道理的，说到底这个是把复杂问题简化，多维度问题缩减为单维度的问题。可是这个mating value本身就存在观测和测量的问题啊，这个问题准确表达不可能用中学数学来描述，至少要用到概率密度函数微积分或者潮水哥最喜欢的神经网络模型吧？

我说一句：

我没有对潮水有任何讽刺打击的ill will. 如果我的帖子让潮水和性版的人认为这是讽刺打击，那我于此给潮水道歉。

我已经私下道歉，这里在公开道歉。

不过，这个问题其实非常值得讨论：主观世界里谁有权力定义美？客观世界里谁有权力定义准确？我们，吃瓜群众，有没有权力在公开场合评论，甚至于讽刺打击？或者是，一味的叫好，you go go go，是不是建立于真实真诚的基础？

潮水，对不起。

珞珈 发表于 2022-01-18 09:14

这个不是说你的，抱歉抱歉。你写得很好。

我是感叹潮水哥一直很有风度，用探讨科学问题的态度上网。在新的伊版没有被讽刺过哈，感谢版主和各位朋友的照顾！

潮水哥以前在鲜花版讨论这种问题的时候被群殴过，我是说那个经历。

谢谢潮水大度！我是有不合适的词语，以后注意。

珞珈 发表于 2022-01-18 19:40

从我旁观者的角度来看，我真的没有觉得你批评了潮水哥。我上面的感叹是纵观过去几年的历史不是因为这个贴子。

Sarah美女版主总结得很好，这个版是创造一个sex positive的宽松环境，让大家交流不同的想法。我看到的既有很多“术”方面的讨论，比如各种玩具啦技巧啦时间火候情调啦；又有“道”的讨论，比如骆大家和潮水哥的精彩文章，从文学艺术道物理生物工程AI。

忘记在哪个版面看到的说找伴侣的一个因素是要找到“有趣的灵魂”，我觉得在这里遇到的很多的朋友就是“有趣的灵魂”。感谢各位的无私分享啊

谢谢changheruhailiu的回复。

我这种发散文风，有时候我都不知道我写到哪里了。我做close-loop control, 工作中需要严谨细致，所以在华人网就放松脑子随便写写，很容易写飘忽。你的comments就是feedback。

就算是在一个客观存在的世界里，万物皆测不准。Perception--》Control--》Manipulation；然后，manipulation之后的结果在下一个Delta_t 被观测，作为feedback加入下一步的Control。这里面，每一步都不准。

但是，在客观世界里面，万物遵循一个“道理”，a.k.a，Physics，不管这个“道”是Newton发现的，或者100年后被Langragian加强了，或者100年后又被Hamilton搞得更高更强更简洁；或者，被爱因斯坦搞得谁都看不懂。。。

在主观世界里面，没有一个“以不变应万变”的道。如果某个人说“有”，只能说，过于狭隘了。对于“美”的定义，对于“划分美的权力”，对于“宗教哪家强”，对于“心理学哪个厉害”，没有人有上帝视角；我们也不需要苦苦追求上帝视角。合适自己的就行，”真心本来就自在“。

你的这个回复，恰好和我打算八卦的Sargent第二个Mural引发的长达5年的争论不谋而合。等我有空在这里慢慢写，你们自由评论。我上网写八卦的目的，第一当然是放松放松；但更重要的是，我也希望feedback。没有feedback，任何控制系统都会越飘越偏。

多谢！

珞珈 发表于 2022-01-18 20:19

好，等着看Sargent的八卦！

另外哈，不是要抬杠哈，工程的close-loop control有个很重要的因素是system clock，控制loop的重复频率和间隔。整个闭环过程需要在system clock在一个理想范围内才能更好地实现通过“逐渐逼近”而适应采样观察调整控制反馈的过程。

我们的人生也有一个system clock. 爱情，婚姻，家庭其实也是受这个系统时钟控制或者影响者的。要是有可能谁不想三生三世十里桃花。。。或者百生千世万里桃花

我刚发现 ，男人之间也可以这么啰嗦的，哈哈哈

盛世美颜 发表于 2022-01-18 22:20

不是啰嗦，是华山论剑