梅干茶泡饭：

是的 就我了解的情况

前提是，如果这是唯一收入途径。

在美国收入5W的，是不如德国收入2.5W欧的生活舒心惬意的。

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2653185&page=5

哈哈。来拍我

我再补充一下，德国2万5税后是1800欧/月。美国5万税后3500 USD/月。都按single无娃无车无房算。所以要考虑食物，房租，交通

我再补充一下，德国2万5税后是1800欧/月。美国5万税后3500 USD/月。都按single无娃无车无房算。所以要考虑食物，房租，交通

五万税后可以拿3500这么多吗？我八九万怎么也才4000多点啊。。。感觉这三四万白拿了的感觉啊。

sunleilucky 发表于 2021-02-08 20:13

按8万5算，退完税你最终应该是拿5000一个月。

我按吃住行来算，无娃单身无房不存401K来算。美国5万年薪月到手净得3300 USD.（前面误算了FICA）。德国2万5年薪到手1800欧。

吃（一个人） ，美国算500美元，德国比美国便宜一点，算350欧。

行，按德国车jetta来算，美国卖20000美元，德国卖16000欧，那么月供美国200美元，德国160欧。汽油费美国每月150，保险50.德国汽油贵点，每月200欧，保险算50.

住，中等城市1B1B美国按1000美元一个月算，德国按800欧一个月。

德国有免费医保美国需要自己买，按US邮局职工的政策，每个月300美元可以有非常好的医保。所以美国多花300

所以

美国总费用是500+200+150+50+1000+300 = 2200 剩下1100美元

德国总费用是350+160+200+50+800=1560 剩下 240欧

1100美元可以拿来干很多事，甚至还个简单的房贷都行。德国240能交个房贷么我不知道。

我看不出德国哪里更舒适。

我觉得你没来欧洲住过。。。也没经历过收入5W刀或者2.5W欧的生活。。。

你描述的生活方式简直太美式中上产了。

买16000欧的车？？每月汽油费200欧？？？Seriously?

别说一个邮差，就是一个刚毕业的小白领，俺前前前老板，大学毕业做Engineer的时候，也就是买个几千欧的车。交通费用如果是上班的话，公共交通费用雇主会部分/全部cover。（这一点英国坑爹，通勤费用很贵。其他国家好很多。）欧洲上班族的车子大多数也就是周末用或者给娃用。。。很多人根本没有or不需要车。。。

其实就是美国，收入5W的妹子我也见过啊。大学刚毕业的，也就买了几千刀的N手车子。。。不过那是六年前了。。。

住。。。慕尼黑800欧是有的。但是除了慕尼黑柏林这种地方以外，往多了说好点也就500欧这样吧。。。如果是收入2.5W的在有些地方还可以申请福利住房。。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 21:14

所以看来看去你说德国坐公交车的生活，比美国自己开车的生活还舒服。。

我没get到这个舒服点

很简单啊，自己开车要聚精会神，一开小差容易出车祸。坐公交有位子，可以听音乐，看书，打个盹。再说，德国的公交不像北上广的地铁那样挤到爆，很多时候上车都有位子坐的，下车一般车站离目的地也不会很远，步行5-10分钟就能到。我在德国从来都没考虑过买车，当然当时我也穷，买不起。但坐公交还是真的挺舒服的。

另外，德国的公交系统还实行月票，年票制，季度票啥的。所以，买张月票，做公交可以无限次坐，反正包月，价格都一样的。

热带湾拖鞋 发表于 2021-02-09 02:12

所以你都没有经历过想去哪里说走就走，想去个郊外爬山说去就去的舒服？你就没经历过下大雪天脚不沾雪地只需要穿个t恤就可以从车库直接去到任何商场，学校，公司，办公室的舒服？也没经历过带着女朋友road trip的舒服？开车给的不是负担，而是自由。更别说公交车速度慢效率低下。。。

美国五万年薪，看个病估计deductible1万，病都不敢看。大学别说六七万的私立，公立也上不起，除非天才全额奖学金。可不是德国的过得更好。

hehemie2 发表于 2021-02-08 21:18

朋友你知道dedutible一万是什么概念吗？

现在美国的hdhp多数最高也就6000。一万的hdhp你想买都难找。

况且你怕是不知道邮局员工五万年薪的，花300一个月能买什么保险吧

我真是服了你们这些人了。。。

英国虽然 是全民免费医疗，但排队真的很久，不是什么重病急病，拍个片等两个月是正常的。所以有点规模的公司都会提供私人医疗保险，但因为有免费医疗兜底，所以私人医保没有美国贵吧，我们公司的医保，好象一年一个人也就一千多镑， 我们用私人医保是不用个人掏任何钱的。但象怀孕生孩子一般就不会包含在私人医保里，只能去公立医院。

oceanseven 发表于 2021-02-09 03:24

像我楼上说的这个5万年薪的邮递员，医疗走的是联邦雇员医疗保险，Federal Employees Health Benefits。如果只是说premium，一个人每月55美元，一年也就600美元左右。

如果你觉得不够好，可以选最高档入门级的联邦雇员保险计划，一个月300美元，没有门槛费，所有费用都报销，只有一点医生费用（$15）和药费($5)。

说美国医疗贵那都是保险前的价格。以及不了解美国医疗系统的人。

你看你 又把中上产思路带进来了吧

这里讨论的是美国5W德国2.5W的生活

而且就像一开始举例的邮递员这样

你看你 一想到买车就是几万块的车 想的都是door to door的舒适 出去玩的舒服

实际上这和这个收入的人的生活远了去了。。。

这个收入的人最担心的是job security 等等 当然邮差是特例 在各国都比较安全

可是比他们收入差不太多或者略高的小会计，admin，等等这样的人来说，生活的焦虑感才是最大的问题。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 04:48

你把美国邮递员想象得太焦虑了。我一个投资房的前房主就是一对邮递员夫妇。没有焦虑因为福利很好。过的就是典型的中产阶级生活。男的五万年薪女的四万多。两台车一个subaru一个Honda。一条狗。一座房4b3b，学区9_9_10.。他们买房的时候三十多万。现在接近九十万。男的下班没事就成天鼓捣后院，我接手的时候后院做成了个日式和风庭院。现在小孩上大学全家搬迁了。读的伯克利，本州居民有优惠，加奖学金，小孩一年学费两万多，两口儿给一万 娃自己贷款一万。这是个很正常的中产家庭。根本没有什么焦虑可担忧的，你把美国想象得太物化了。

我觉得欧洲ID们的意思很早都说清了，论收入美国肯定高，没人质疑。 但是是不是单单收入就可以决定你的生活质量呢？没有白给的饭，抛开工时谈收入都是耍流氓。 还不谈个人都生活的不同需要，我去年就在有个帖子里说了，最近身边好几个ABC朋友都离开美国了，去英国跟日本的都有，有几个今年已经POA 把NY的房子卖了，彻底留在英国了。

cqcq 发表于 2021-02-09 12:24

我没明白你在美国拿个8万还说累的意思。拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。

我现在是不累。 但不代表我不替别人发声啊（身边朋友很多很多很多累的，收入10万左右）。。而且如果有人想中途换工作呢？还是欧洲保证好一些，好多人在美国都怕医保问题

jljl 发表于 2021-02-09 12:30

拿10w年薪怕医保出问题，出啥问题？你就举例说说看他买的啥医保吧。

被laid off,中间半年一年没工作呗。还有 美国个人破产1/3的跟医疗有关 ，这些人中大部分是有医疗保险的。 上下班途中听听收音机都不会有这种问题。

yshe 发表于 2021-02-09 12:50

失业了再找啊，又没到经济危机，你个10万的工作失业了立马找个8万的有啥困难？

你买了医保怕啥破产？healthcare.gov上看看去，你想要德国那种免费看病(其实是报销95%左右)的水平，每个月700块premium就可以办到。

700块premium就相当于每年出8000块钱医保费。10万减去8千等于9万2. 。

所以本来是10万你焦虑医保的话，现在说9万2的年薪让你过德国免费医保的生活，你不香吗?

HUAREN上那么多找工作半年找不到求BLESS的都是机器人？

cqcq 发表于 2021-02-09 13:04

huaren上找不到工作的要么是new grad。要么对工资有比较高的要求 要么是必须在二线城市本来就没太多机会的本地附近找。

我不和你多争论，你自己想一下你现在这个八万的随便在纽约能不能找。失业三个月换一个类似的。失业三个月医保都是cover的。如果你非要想8羡慕德国的免费医疗. healthcare上找gold的ld保险跟德国一样报销95%。月费700-800。工资少8000而已。

对，我就是自己掏钱给我妈妈买的保险。我支持免费医疗，但是大家也要知道其实免费医疗也是羊毛出在羊身上，都在税里面了，对很多人来说，增加10%的税，就比自己买保险还贵了。

purplebasil 发表于 2021-02-09 13:22

我也是自己出钱给父母买的。几千块钱一个人每年。我没上gold，silver就够了其实。

许多silver plan是no deductible的。和德国比不差。

况且如果是有工作的话，雇主还会承担一部分，根本不要那么多钱。

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。

话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。

purplebasil 发表于 2021-02-09 13:57

美国2013-2016实实在在的全民医保 搞过的。怨声载道。这不废了，大家高兴。

在美国这种已经有很强大的兜底机制下，我不赞同全民医保。

保险的原始含义是不让你因医破产，现在美国有最低的premium适合非常穷的人买catastrophic，超过一定数额不需要再支付就行。跟车保一个意思。这才是保险的最初含义。

全民医保的这个保已经脱离了保险的范畴了。it is not insurance. It is socialism

哦，是吗？我不了解，反正我家阿姨是用 medicaid，她老是觉得我可怜，看见我咳嗽几天她就赶紧去开点止咳糖浆给我 ，因为 medicaid 下面不要钱，然后她还跟个妈一样盯着我把糖浆喝下去。。。LOL！

purplebasil 发表于 2021-02-09 15:32

你们还是没有吃透现在的保险政策。已经说过了, 现在保险政策其实是很favor低收入人群的。

如果agi 17500到agi50000之间，都有补助。如果是每个月挣1500元。那么保险是每月1美元。政府补贴每月699，政府帮助你, 买上面说的no deductible.的700一个月的保险。

所以每月收入1500元的美国人，和每月收入7000元的美国人，能够负担的医疗保险，其实是一样的。

你说的是O8 care？我家阿姨总是说什么红蓝卡和白卡，那个是 Medicare and Medicaid，对不对？那我以后如果把我妈独立报税，是不是就可以买这个1刀的保险了？是不是还需要我给她开个工资什么的才行？

purplebasil 发表于 2021-02-09 16:06

红蓝是medicare

白是medicaid

这个是healthcare.gov，算是o8

对，你给你妈发工资agi到17500 就qualify. $1/mon

do your research.

上面说的5万美元要很多医疗保险的，我一句话，都是笨蛋。从来不读保险政策。

我替我妈买保险，从来没找到有no deductive 700 一月，是州不同的缘故吗？

xiaxuele 发表于 2021-02-09 16:38

报个zip 帮你查

生活理念上我挺认同欧洲的 working to live not live to work 但是长得亚洲脸 在一元化国家感觉永远是outsider 在纽约的又破又脏又臭地铁上看着千奇百怪各式人物都活在其中 小声的说确实有当家作主的自由自在感觉 欧美都各有所长 enjoy life!
szhfxc202 发表于 2021-05-03 14:42

我也有同感。地铁里面确实千奇百怪，而且混入其中丝毫没有outsider感。