发帖回复
查看:10万+|回复:325
  • 1
When you buy via links in posts, huaren.us may earn a commission
Advertisement

在公司做manager的美女们?

头像
1操作1 #
头像
1 #
1
18-05-29 11:44操作
查看全部AA分享不感兴趣
作为business的counterpart,我实在觉得技术领导和我们align 太重要。比如launch process,有顾虑,有疑问,要及时沟通。我最近一个项目出问题,追根疏远是5年前launch的时候底子没弄好,技术部门从上到下都是有顾虑的,但是我们business这边一直很急的要结果, 却从来没有听到有这方面的反馈,我上手的时候已经是launch之后第四年,所以一直在强调要推这个线,直到最近两次质量都很差,生产和技术互相扯皮,我实在没办法去实地一次才搞清楚怎么回事。
头像
2操作2 #
头像
2 #
2
18-05-30 10:08操作
查看全部AA分享
我想问问这里的同僚有没有manage difficult employee的经历。这些人在组里不出活,但是特别喜欢越级和我的老板陶瓷,甚至我的peers,然后大家看到他们表面的活都很漂亮还给他们做宣传。实际的工作都是同组的人默默做完的。这种现象以前就出现过,我后来自己转走了,没有找到好的解决方案。现在这个组又有一个类似的女的, 之前我和我的老板聊他也很清楚这个女的就是能说不能做,但是最近不知道发生了什么,他开始对这个女的态度有很大的转变,认为我要多给她机会, 事实是我给了她很多机会,甚至让她独当一面做一个marketing program,结果她什么都没做出来,technical的人甚至告诉我以后不要她来,觉得她purely dumb。。。她数据分析能力也很差,最喜欢拿了别人的报告做ppt拿出去讲,最近几次tradeshow我都是让她出去讲了,问题是我觉得对其他的组员非常不公平。他们是数据收集分析到ppt构架,最后这个女的摘桃子,而且她平时在office时间很少,动不动就家里猫病了,自己不舒服了,其他的同事都是很正常的打卡上班那种。我很想让她走人去其他组,但是她在其他analytics之类的部门rotate过,大家都知道这个人能力很差,说实话在我们business unit没有人会要的。之前她跟其他bu的vp在follow mentorship,我还心心念念她能follow 完赶紧走人,没想到现在几个月过去没下文了,难道她就要一直在我组里赖着着不走。这个组我自己来了1年多,是想好好呆一阵做点成绩出来的,所以现在想到这个女的就觉得很烦,不知道该怎么处理。她是本科毕业进来的development program,之后在职修了mba,学校都挺好,我觉得不是智力的问题是态度的问题。她看不上hands on的杂活,比如分析数据,和技术讨论launch spec这种,最喜欢的是executive talk, tradeshow presentation,上次在欧洲接受当地媒体采访把她兴奋的。问题是我们组不是走t台的模特啊,脏活累活总要有人干的。
Advertisement
头像
0操作3 #
头像
3 #
0
18-05-30 10:14操作
查看全部AA分享
补充下这个女的是白人,30岁,组里其他同事都是白人,有2个女的50出头了,基本准备退休的,所以还好。还有两个男孩,也是30左右,都很用功,能力也很好,有时候能给很好的建设性意见。我去年给了两个男生最高的review,但是我们是大公司共产主义,我这个level的manager对员工的奖励是很有限的,上下不超过5%,我总觉得这两个男生时间久了会受不了离开,我手里就没有可以堪当重任的人了。我还有几个人在欧洲和亚洲,基本上只是走形式而已,所以美国的team对我的工作至关重要。
头像
1操作4 #
头像
4 #
1
18-05-30 11:24操作
查看全部AA分享
你能给他俩升级么?同级奖励不能超过5%,但是升级就可以10-15%了吧.

另外爱吹的女人有时间乱吹, 说明你给她的活太轻松.给她一件难的活, 加个期限,期限1/2, 3/4, 7/8的时候要求她报告进展,整个小组开会听她报告+对她提问题. 她当众回答不出来的技术问题, 写email跟她follow up, 公开来回给组里每一个人. 做完了派2个人花一点时间evaluate,然后抓错, 让她反复改到正确. 把她时间都占完,并有限期完成,她就没时间吹牛了. 

干活好的人你要舍得他们花一点时间增加exposure.每次干完都来个总结报告会, 干活的人讲结果, 让你老板和隔壁小组的头目们来听15分钟. 

CK 发表于 5/30/2018 10:32:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77721788#77721788][/url]

inline promotion only happens during og restructure. 上次他们一起去做展会,回来以后我给了他们每人1500个points,现在想是不是不应该给那个女的。。。我上次给她独立做那个marketing program就是你提的这个意见,问题是她超级会spin,自己什么都不作,到最后是其他组的错,技术部门也是一堆自己的问题,所以最后虽然一团乱麻,竟然让她糊弄过去了。我给她一个weekly tracking的表格,她能当作空气一样从来不follow,我和我老板1:1说过,他之前说过听闻过这个女的眼高手低,让我再主意观察,但是最近2次的1:1,他就说不要用一样的标准衡量人,要多给机会,所以让我觉得他态度有变化。她的presentation确实做的还可以,但是说实话如果同样的task给组里除了那两个老太太之外的人,其他人也不会差到哪里去的。而且marketing真的花时间的是材料的准备,我现在大部分时间是用来对付我老板和其他部门老板的协调,工厂和技术那里耗了我大部分精力,我实在不想micromanager手底下的人,有时候想不如把我手里的活匀出一部分给她,让她去做,这样我老板就有第一手的经历看看她是如何工作的。但是问题是我真的觉得这人不是智商能力的问题,是态度问题。就像有个mm说的,也许她心里觉得我这个位子应该她来做。。。
头像
0操作5 #
头像
5 #
0
18-05-30 11:28操作
查看全部AA分享
脏活累活要有人干,扯蛋画饼的活也要有人干呀。你可以让那人为你吹,为你的组吹,把你组的scope炒大,不要光为她自己吹。
iheartglass 发表于 5/30/2018 10:49:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77721896#77721896][/url]

我们组的功能之一就是画大饼,10 yr strategic plan, business development plan这种,大的框架都是搭好的,不存在需要她这么个人物还创造性的为我们做广告。说白了她做的工作其他的组员在招入这个组的时候都是确认过capable去做的。当然数据采集和分析也是我们工作的一部分。我不是不喜欢她去画大饼,而是她现在除了对外和对上级画大饼(占不到一个人的工作量),其他她这个level该干的事情一律不想做。
Advertisement
头像
0操作6 #
头像
6 #
0
18-05-30 11:37操作
查看全部AA分享

这个女的要在我们公司过不了2年要爬成你老板。
有些公司绝对是光bibi的比干活,更合适做老板


huanhuankan 发表于 5/30/2018 10:52:06 AM


我们是business,talk就是工作的一部分,问题她这个level还没到不用碰spreadsheet靠ppt过日子的程度啊。
也许她也觉得怀才不遇吧,之前的老板是个技术出身的老头,他退休以后我还去找过他,问过这个女的情况,老头说很后悔把她招进他的组。可见她也许在我之前的老头手里也不开心
头像
1操作7 #
头像
7 #
1
18-05-30 13:56操作
查看全部AA分享
你得document啊,拿着documentation去一项一项跟老板解释。

cauchy 发表于 5/30/2018 12:46:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77722808#77722808][/url]

在document,之前有过一个白男和这个女的行为一样,我就是从那时候开始养成了保留记录的习惯,我们没有law suit的问题公司邮件只保留12个月,我定期archive,重要的还打印出来存档的。现在最头痛的是我老板态度的转变,从以前觉得她有问题,到现在让我觉得他欣赏她,我倒是不怕她威胁到我的位置,主要是她这样的做法,让我组里实干的人会失望的,最后我工作没办法做啊。
头像
0操作8 #
头像
8 #
0
18-05-30 13:59操作
查看全部AA分享
那就像上面说的,给她她该做的,不断check in,并且把这些过程不留痕迹的搞的visible一些。比如上面说的公开集体peer review的流程没有必要只针对她一人,水平高peer feedbakc少的可以顺理成章少review一下,她比较差自然就多弄几次。她不至于傻到感觉不到压力,你也不用觉得不公平,你手上也有书面证据给领导说明这个人差劲。还有就是可以公开跟她说,如果不想做,觉得这个工作不适合,你可以support她找到她想做的。学会瞪着大眼用positive 语气赤果果deliver一些negative message 却让对方无话可说挑不出刺也蛮重要的。

iheartglass 发表于 5/30/2018 12:16:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77722556#77722556][/url]

她明显感到压力了,估计在我老板那里抱怨过,所以我老板的态度是我现在担心的。从认同这个女的有问题,到现在让我不要用一个标准衡量人。我老板是个欧洲人,应该不会和这个女的私生活上牵扯不清,所以我不太明白到底是什么让我老板转变了态度。
头像
1操作9 #
头像
9 #
1
18-05-30 15:22操作
查看全部AA分享
也许她跟老板说她的长处就是卖嘴, 而老板认可这个长处.以卖嘴为生的人本来就不需要善于埋头干活.你可以跟老板说她很擅长沟通,但是你组里需要干活强的, 不然完成不了这么多PROJECTS. 请老板给她换个组让她出去发挥她的强处.


CK 发表于 5/30/2018 2:21:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77723543#77723543][/url]

欸,我之前其实已经和老板讨论过了,而且我和这个人也1:1提过,要不要去其他组试试,我们是strategic marketing, 其他组analytics, product marketing更加的data driven,她更不喜欢,我说实话不知道这个女的想要啥,估计就像其他mm说的想要我的位子,或者一心往上升吧。可是她已经是individual contributor里最高一级,除非我出大错,她也赶不走我,而且我走了也未必轮到她呀,当初就是老头退休了,我从其他组过来应聘的这个职位。如果真的有野心,不是更应该积极在外面找类似我这个level的位子吗。
头像
1操作10 #
头像
10 #
1
18-05-30 15:24操作
查看全部AA分享

你老板可能收到其他的压力, 所以处在隔岸观火的状态。

我去年manage out 一个low perform 的IC,萝卜:

- 和我的老板 sync up, 和business side 的GM sync up : 萝卜占个坑, 又不出活, 影响整个team 的output
- 1:1, 每次都document, 小本本记下来, 下周继续follow up
- 对于明显的错误, 比如出勤率不够,直接要求HR 介入。
- 要求HR 和萝卜谈话, 总是造成一种风雨欲来的感觉。

最后萝卜自己quit 了,大家都有体面。



ted.hanks 发表于 5/30/2018 2:23:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77723570#77723570][/url]
谢谢mm,看来我还是不够狠,有些事情只是记录,和老板说,没有继续follow up,看来要像你一样,把对付这个人当成一个project来执行。遇到这种人真的好累,有一种环顾四周没有人可以诉说的苍凉感。
Advertisement
头像
1操作11 #
头像
11 #
1
18-05-30 15:28操作
查看全部AA分享

人就是要取代你。


9wan 发表于 5/30/2018 2:30:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77723616#77723616][/url]

也许吧,她本科进来rotate完以后再这个组快4年,看着老头退休,也许以为自己有机会,可是这么大的公司,内部轮换的机会很多,从bu内部被promote其实反而是难得,也许她有什么原因不愿意离开这个bu。我知道她没结婚,家人都不在本地,照理说最近公司内部很多加州和德州opening,她这种development program又有mba的公司一般会优先考虑的。
头像
2操作12 #
头像
12 #
2
18-05-30 15:45操作
查看全部AA分享
不够狠怎么当manager啊.
也许她要的就是你的位置, 甚至是你头上的位置.如果你不弄走她, 那么有一天她变成你老板你就更难过了.

CK 发表于 5/30/2018 3:40:32 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77724202#77724202][/url]

之前有个mm说的对,华人manager都是靠自身的能力吃苦受累做上来的,在之前的bu我曾经一个人干3个人的活8个月都没抱怨过,而且说实话公司里的事情,稍微有点常识,负责一点其实按照中国人的能力都可以做的很好。所以我对这种人偷懒耍滑还邀功的人心里真是100个看不起。谢谢你和其他mm的提醒了。
头像
0操作13 #
头像
13 #
0
18-05-31 09:00操作
查看全部AA分享
mm我看你也许一步一步technical background变成manager或者还是first line manager,想法比较straightforward, 在大公司平衡更方面的关系然后再给自己争出一片天地,这样直来直去一个路子是不够的。
manage difficult people不管什么时候哪个公司什么职位都会有,不是她也会是别人,而且每个人对difficult people的定义不同,你觉得她难manage, 也许她换了一个老板就不觉得。所以首先要放松心态,不要太在意,关键是不要让她(someone not worth it)影响你的工作和你的reputation。 有几点tips供你参考
1。和你老板谈话的时候不要针对她,而且不要说什么“我觉得。。我认为”之类的话给老板一种印象是你personal的opinion. 你要先夸她的长处,觉得她的xxx skill set (那些画饼出风头的)很好很有用,however, 最近你从customer/peer group等等听到了一些not so positive的feedback, 你也很困扰,问问老板是不是现在的role 没有好好利用她的长处,从而把我们team 整体的perception弄得差了就不好了(从大局观出发,暗暗把老板也拉进来变成受害者,整个team名声不好老板最先跑不了)
2。第二想把一个人赶走有很多种方法,你提到的performance manage out是一种绝大多数人都想到的方法,但是其实这种方法很累,会耽误你很多时间,一不小心还会得罪其他人,因为每个人都有自己的advocate, 你是把她赶走了,但是给你自己带来了不好的影响就得不偿失。所以一般这是下下策,除非你没有其他方法了。你可以大小场合和其他team manager闲聊的时候都夸她,让别人主动挖她,这样她本人还对你感激涕零。你可以再create一层layer 找个同样也会画饼出风头的人manage她,任她也折腾不出手掌心。你可以完全给她create一个role让她出风头画大饼,然后和老板邀功说你employee development作的多好,然后过一段时间发现这个新role实在没什么事情可做,你再去和老板说哎呀大材小用了我们这个庙太小,为了好好retain 这样好的人才,我们是不是该给她个更大的空间,看看其他team需不需要这种画大饼的role. 总之你千万不要[url=https://zhidao.baidu.com/question/1670931385908235907.html]杀敌一千,自损八百[/url]

deepred 发表于 5/30/2018 11:27:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77727390#77727390][/url]
谢谢mm!我没有技术背景是纯粹做business的,之前做consulting,确实没有什么manage hirachy 的经验,你提的第一点当时我也是拿了技术部门的feedback作为理由express my concern,也许是我们对技术部门本来就不太满意,老板听了以后就说技术部门自己一团糟,还好意思说我们,我当时脑子里就亮了黄灯。我确实对强硬的赶她走是有很大的顾虑,我是其他bu空降的,我老板就比我早几个月,是个欧洲人,她在公司7年,在这个bu四年,虽然analytics,tecnhnical很多人都说这个人不行,但是真的要把她赶走了,我也怕别的部门觉得我不近情理。好的地方是我老板和我比较直来直去,有什么想法都会直接说,我是很珍惜现在这个状态的,就怕因为这个女的把我和我老板之间建立起的信任弄没了。你的建议都很有用,再次谢谢!
头像
2操作14 #
头像
14 #
2
18-05-31 11:35操作
查看全部AA分享
说实话我觉得这女的比她更适合当老板。 能把别人做的东西讲的很好 会画大饼, 有mba, 这不就是做老板的料吗。 如果她成了老板, 只要整天宣传自己组里的work就好了 还不存在抢别人credit的问题了。


Jiayou2020 发表于 5/31/2018 10:44:31 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77729374#77729374][/url]

我们是business,不是technical,是个人都有mba,都需要会画大饼,每个人面试的时候就是做一个半小时的case presentation,过几个case interview之后在behavior,和consulting的流程基本一样。strategy最难的不是画饼,而是deal with ambiguity and follow through execution.
头像
0操作15 #
头像
15 #
0
18-05-31 11:37操作
查看全部AA分享
个人感觉, 那个女的比你适合当老板, 而且她也觊觎你的位置。你要做的是鼓励你们组做工作的人自己去present 不要让她代劳, 对于她的请求, 该说不说不, 对于她的工作该要求要求该提意见提意见, 不要着急赶人, 你是她的 manager, 你刚和她相处几个月 没帮她变好而只会赶人, 那是你的无能。 你也不用纠结她是不是想取代你, 做好自己的事, 别着急宫斗。


Jiayou2020 发表于 5/31/2018 10:57:31 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77729468#77729468][/url]
你哪里看到才相处几个月了?我并不担心她取代我,即使我走了,她也未必能取代我,公司里现在的culture是越来越喜欢在bu之间互相move,而不是内部promote。
Advertisement
头像
0操作16 #
头像
16 #
0
18-05-31 11:48操作
查看全部AA分享
mm这个你要注意,我年轻的时候曾经也有过这样的状态,还觉得是自己的优点,但是后来醒悟了,不管是多谈得来的boss, 闲扯的时候谈天说地喝酒扯整个晚上都没问题,但是老板终究是老板,不是你的family, friends. 有些事情不能随便说,有可能日后会被老板作为你performance需要improve的证据。谈的来聊得多也千万不要以为有些东西就随便说说,老板永远都在measure你。

deepred 发表于 5/31/2018 11:40:06 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77729798#77729798][/url]

谢谢mm!我会注意的。我是给自己做了规矩在放松的busness trip都从来不喝酒,敏感的话题政治宗教之类的从来也不讨论。虽然我发觉德国人可喜欢拿政治说事情,我老板来的时候正好赶上总统大选,还一定要拉着我们讨论谁会赢。。。
头像
0操作17 #
头像
17 #
0
18-05-31 11:57操作
查看全部AA分享
mm你不要bother to think 她是不是能取代你,从first line manager再往上变成中高层,最重要的一点就是有没有能取代你做你的位置,有succession plan才增加你能继续bigger job的可能性。
如果你觉得她野心不小,你所幸大大方方和你老板说,她是一个很有想法的人(which is true既然你觉得她不安分), 你觉得她可以作为你的succession if 她保持优势继续improve弥补不足。然后给她列出1,2,3需要improve的地方根老板说,让她慢慢develop去。虽然你说的还是她的1,2,3不好,但是老板耳朵中听到你说她很有发展空间,只是还需要磨练,那就好好improve呗。这样她再和你老板直接complain你什么,你老板回想,哎对你期望那么大的,你怎么还这么不满,逐渐也就对她不满了。

deepred 发表于 5/31/2018 11:48:13 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77729867#77729867][/url]

非常感谢!
头像
1操作18 #
头像
18 #
1
18-05-31 12:41操作
查看全部AA分享

mm既然是做business, 我就多说几句,business trip上的group dinner, happy hour, after dinner drink一定要参加,不管你心里愿意不愿意。我发现很多时候,after dinner drink女的都不愿意参加,就剩一帮男的,这样不好,一定要在这种场合出现,显示你能融入大家,也能做和客户interface的job, 因为很多和客户的关系是在personal engagement中建立的。举例子,我们global leadership team一个季度一次face to face 3 day meeting, 每次选一个国家,每天晚上group dinner 之后在hotel lobby bar里面还会有drink,我发现其他女的都回房间了,因为毕竟一天从早开到晚的会大家也的确累了。女的只有我一个参加,但是其实很多工作上的事情都是这个时候聊得,毕竟开会的时候没法私下谈些对人对事的看法,这个时候才是prime time! 而且你也要利用这个时间sell your idea to your peers, 让他们align 你想做的事情。你想做的事情,光有你老板approve是不够的,peer里面要有ally, 要从各个角度达到pre alignment.


deepred 发表于 5/31/2018 11:58:51 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2303453&postid=77729956#77729956][/url]

谢谢mm,我之前在咨询,确实很多问题和客户谈实在饭桌上完成了,第二天再讨论细节就容易很多。有时候觉得美国的同事打交道反而没有global team容易,他们喝酒以后会讨论自己小时候的pop culture,自己喜欢的球队,各种美国文化里的细节,这时候到不是因为我是女的,反而觉得不是这个文化长大的。以前年轻的时候还能“卖萌装傻”的问一些问题,参与讨论,现在年纪慢慢大了,职位摆在那里,有时候觉得倒是尴尬了。对比global的team因为彼此来自不同的国家,倒是什么话题讨论的时候都会换位思考。
发帖回复
查看:267165|回复:325
  • 1
Advertisement
打开收藏板块打开个人中心
边缘侧滑返回