虽然作为一个穷黑人有很多disadvantage.但是不是有disadvantage 就过得不好。你看看美国黑下来的老中莫莫。

美国穷黑人的问题是，就是一堆sb说你穷是社会错白人错历史错法律错不是你的错，你做的很好，你只能这样了，他们居然信了。

华人职业移民的成就和先人没有一毛钱关系。基本全靠第一代移民在大陆台湾吃饱了廉价基础教育的红利，然后来美国出卖自己的头脑，谋得一片立足之地。

要靠华人“先人”，现在在新奥尔良和阿肯色还有一小群第n代华人，是19世纪坐船过来当种植园劳工的。他们的后代生活水平和黑人没有什么区别

[url]http://blog.sciencenet.cn/blog-1122825-1105157.html[/url]

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helloterran3 发表于 2021-06-16 17:12

你举的例子刚好证明了贫困跟歧视slavery没什么关系，跟文化观念有关。

你太搞笑了。华人职业移民才几个？跟那些劳工/偷渡/家庭/政治避难移民根本就牛一毛。

欢迎你来纽约名高中参观，遍地亚裔可以告诉你他们父母怎么一句英文不说一个英文字不认一毛钱没有来美国十个人住一间房一周工作80小时脱离贫困的。

拉倒吧。殖民者把非洲的社会结构拆得支离破碎，把非洲的国家民族关系搅成一锅粥，把非洲的文化缝合成一个四不像。然后假惺惺的撤出殖民者，但是还在产业链上继续压榨非洲，在政治上继续勒索非洲，在军事上动不动就发动雇佣兵炸个鸡犬不宁

然后还有某些自以为高明的喷子跳出来说：看！非洲人就是在哪儿都不行！

拜托，现在南非的白人贫困率比黑人更高。有人跳出来说南非白人是劣等人么？

南非白人受到的的“反向歧视”不及当年黑人种族隔离的九牛一毛。结果Charliz Theron， Elon Musk的Africaan 同胞们，已经迅速堕落到了这幅德行：

社会里的系统性不公才是族群差异的根本来源。但是那些占有既得利益的族群，死也不肯承认这一点。

helloterran3 发表于 2021-06-16 17:21

拉倒吧。殖民者把北美亚洲的社会结构拆得支离破碎，把北美亚洲的国家民族关系搅成一锅粥，把北美亚洲的文化缝合成一个四不像。然后假惺惺的撤出殖民者，但是还在产业链上继续压榨北美亚洲，在政治上继续勒索北美亚洲，在军事上动不动就驻军强奸。

你看北美亚洲怎么样了。

你南非惨状举例很明显是短短一代人之间因为南非种族主义黑人当政的结果啊。

何需去纽约找老移民，版上老留刚来时打过黑工的多得是，住的是两百块的地下室，中餐馆打工从10:30到23:00，一天下来回家直接瘫倒床上洗澡的力气都没有，同时还要维持F1的高额学费。没有任何亲人帮忙享受不到任何福利，一周七天连轴转。请问全美国“被系统歧视”的贵族里能找出几个过得下这种日子的？所谓的系统歧视是指作为土生土长的美国公民，有资源有食物券，享受低学费或免学费或贷款，有海量合法工作的机会，没有语言文化障碍。。。吗？

去年在reddit 上给一位“系统歧视“论者科普以上华人移民刚来时的奋斗过程，对方的回答是“So you''re privileged”。。。

sketch 发表于 2021-06-16 19:15

老溜不能算。那位层主说了。老溜之所以成功是因为收到了中国优秀教育的privilege.贫穷老黑没有如此的privilege

你就回答我一个问题：

南非白人的贫困率和文盲率都超过美国黑人。南非白人是不是劣等人种？

20年时间应该不会让人种产生什么变异。唯一改变的是南非的社会环境，利益分配链条。

人种决定论，怎么解释这么大的变化？

另外亚洲国家几乎都完整保存了民族文化和社会结构。你能把亚洲和非洲比，简直是匪夷所思。

白人奴隶主贩卖过亚洲奴隶，让亚洲人妻离子散么？白人奴隶主亲自上阵强奸亚洲女奴然后把这些混血当做奴隶出售么？

白人奴隶主当年把黑人奴隶一家拆散卖掉，从来不会告诉他们彼此的去向。每天都可能是最后一天。

白右天天骂黑人没有家庭观念，骂黑人的父亲在家庭里总是缺席。这tmd是谁造成的？

helloterran3 发表于 2021-06-16 20:59

这楼有谁说黑人是劣等种族了？

大家难道说的不是美国穷黑人文化是劣等文化。

南非黑人至上不讲merits的种族文化是劣等文化。

你就回答我一个问题：

南非白人的贫困率和文盲率都超过美国黑人。南非白人是不是劣等人种？

20年时间应该不会让人种产生什么变异。唯一改变的是南非的社会环境，利益分配链条。

人种决定论，怎么解释这么大的变化？

另外亚洲国家几乎都完整保存了民族文化和社会结构。你能把亚洲和非洲比，简直是匪夷所思。

白人奴隶主会习惯性的把亚洲奴隶拆散零卖，妻离子散么？白人奴隶主亲自上阵强奸亚洲女奴然后把这些混血当做奴隶出售么？

白人奴隶主当年把黑人奴隶一家拆散卖掉，从来不会告诉他们彼此的去向。每天都可能是最后一天。

白右天天骂黑人没有家庭观念，骂黑人的父亲在家庭里总是缺席。这tmd是谁造成的？

helloterran3 发表于 2021-06-16 20:59

首先我劝你多读书。

其次我劝你学习逻辑。

多读书比如：印度保存了什么民族文化社会结构啊？新加坡保存了什么啊？菲律宾保存了什么啊？美国保存了什么啊？加拿大保存了什么啊？澳洲保存了什么啊？新西兰保存了什么啊？

讲逻辑：我们讨论现在非洲国家吧？现在非洲国家的人民大多被白殖民主强奸拆散了？您知道非洲的奴隶主都是黑人吗？

退一万步说，你要讨论美国黑人。那么现在在世的穷黑人有谁被贩卖奴役奴隶主强奸过了？你要要讨论祖宗三五代。那么你说美国的亚裔白人不少祖宗有的是indentured slaves，佃户,有些干脆就是奴才。照土工说，大部分的中国劳动人民都被地主清人日本人国民党人奴役强奸妻离子散过。

z

这只能再次证明人是社会的产物。文化不过是社会观念的沉淀罢了

偷渡来美国的人至少上过初中，而且知道教育有什么用。因为他们来自一个有自来水有电，大家默认上学就有出路的社会。这个初始条件就已经超过了世界上80%的人口，ok？

你以为华人是天生重视教育，天生数学好？那我可以给你分享一下爱因斯坦在1930年代访华，对华人的评价

在香港

• 他对“劳苦众生——这些每天为了挣5分钱敲打、搬运石头的男男女女”表达了同情。他还说，“中国人正因为他们的生育能力而受到无情经济机器的严酷处罚。”

• 他引用葡萄牙语老师的话说：“没法儿培训中国人进行逻辑思考，他们特别没有数学天赋。”

• 他还写道：“我发现这里的男人和女人几乎没什么差别，我不明白中国女性有什么致命吸引力，能让中国男性如此着迷，以至于他们无力抵抗繁衍后代的强大力量。”

在中国大陆各地

 他写道，他看到了“勤劳、肮脏、迟钝的人”。

• “中国人吃饭时不坐在长凳上，而是像欧洲人在茂密的树林里大小便时那样蹲着。一切都安静、肃穆。连孩子也无精打采，看起来很迟钝。”

• “如果中国人取代所有其他种族，那就太遗憾了。对我们这样的人来说，光是这样想想，就觉得特别沮丧。

在上海

• “就连那些沦落到像马一样工作的人似乎也没有意识到自己的痛苦。特别像畜群的民族，”他写道，“他们往往更像机器人，而不像人。”

过去80年华人串种了还是混血了？都没有。唯一变化的是华人的社会结构和产业结构，这两者为华人提供了以前不存在的海量机会，让普通华人可以比较自由的发展成一个人，而不是像100年前的华人一样只能去苦力，coolie。

懂？

人是社会的产物，社会塑造人，社会塑造整个族群。

helloterran3 发表于 2021-06-16 21:19

您的意思是美国穷黑人没上过初中？

美国不是一个有水有电大家默认上学有出路的社会？

Omg你在哪个美国？廊坊吗？

这里楼里有人说非洲黑人国家没有一个富国，所以黑人是垃圾人种

我说，南非白人比黑人更穷，所以荷兰裔白人是比黑人更加垃圾的人种

结果，有几个人跳出来反驳，不对，南非白人赤贫化都是因为黑人种族歧视，是社会的错！

合着只有白人的成功才是他们种族的优越性证明。有色人种的成功只能归功于白人社会的优越制度

而反过来，白人种族的失败一定是社会的错，是别人迫害白人。而有色人种的失败就一定是种族自己的问题了。

还能更双标一点么？

helloterran3 发表于 2021-06-16 21:12

我仔细爬了两遍楼，除了你没看见有人说“黑人是垃圾人种”。你引用来看看。

那倒不至于。你看那些白人至上网站就知道了。他们视黑人为垃圾，讨厌犹太。但对华人还是比较另眼看待，觉得是高智商竞争对手。

slippp 发表于 2021-06-16 20:44

哈哈哈哈。他们觉得高看华人低看犹太人，是因为数学不好不会数数数不清若贝尔奖得主吗？

还是因为上多了Huaren觉得马工天下第一，鄙视犹太马工太少？

我觉得美国成功的老留也是系统性歧视的结果，美国政府筛选过的，就像美国的黑人一代代下来身体素质远超非洲黑人。我们被白人定义了
a_dog 发表于 2021-06-16 21:51

我老公的外公外婆十多岁移民美国，一句英文不会一毛钱没有一个人不认识初中不知道有没有读过。5个子女3个藤校2个医生1个bell lab1个non profit 1个coo.

所以主要看文化。跟穷人说privilege 是害他们。

回复 102楼大衣被禁的帖子

That’s the problem!我们华人就是要读藤校吗？我们一定要在学校比其他种族成绩好吗？我们现在留在美国的华人都是被挑选过的！否则中国人那么聪明，怎么中国的诺奖没有美国多？这种刻板印象就像看到黑人就觉得他要搞体育，否则就是浪费了。

林书豪就是个例子，吃了别人几倍的苦和歧视才能进nba. 同理，不知道有多少喜欢运动擅长运动的abc被系统性歧视毁掉了。

你婆婆家的例子只能归为幸运。老钱家族里的那些败家子难道是缺少教育或者皮肤是黑色的？

a_dog 发表于 2021-06-17 00:07

您搞错了。

我说的在美国，败家贩毒贫困是个人努力的问题。不是stereotype 的问题。比如你只看看我婆婆家上藤校，您看见做non profit了吗？同样的facts,你一定要整理出一个stereotype,还要觉得全社会因为这个stereotype 残害你，才是问题的所在。

我受到的教育是林书豪式的，就是逆境和恶劣环境中加倍努力，而不是就地躺平，怨天尤人，毫不努力，说比你更苦更不幸的人的成功都是幸运。

您是教育你孩子努力自强还是躺平埋冤别人幸运自己不幸呢？

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That’s the problem!我们华人就是要读藤校吗？我们一定要在学校比其他种族成绩好吗？我们现在留在美国的华人都是被挑选过的！否则中国人那么聪明，怎么中国的诺奖没有美国多？这种刻板印象就像看到黑人就觉得他要搞体育，否则就是浪费了。

林书豪就是个例子，吃了别人几倍的苦和歧视才能进nba. 同理，不知道有多少喜欢运动擅长运动的abc被系统性歧视毁掉了。

你婆婆家的例子只能归为幸运。老钱家族里的那些败家子难道是缺少教育或者皮肤是黑色的？

a_dog 发表于 2021-06-17 00:07

打个比方，如果你家境贫穷生了个孩子智商八十。你是教育他都是社会的错，因为清人奴役了你太祖共党共产了你爷爷美国人歧视你华男爹你家才这么穷。你在学校学不好是因为老师同学歧视你弱智。你也别上学了。天天去华尔街坐着要求他们招收10%的弱智员工已消除对弱智的stereotype.

还是教他没关系，你虽然起点差，但是我们慢慢来，一直努力总会比昨天好，stereotypes 是客观存在的。你不喜欢你的stereotype 就努力打破它。人贵自强自立。爸爸也会多动脑筋多努力多赚钱。华男也有贫困县马工嘛。

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That’s the problem!我们华人就是要读藤校吗？我们一定要在学校比其他种族成绩好吗？我们现在留在美国的华人都是被挑选过的！否则中国人那么聪明，怎么中国的诺奖没有美国多？这种刻板印象就像看到黑人就觉得他要搞体育，否则就是浪费了。

林书豪就是个例子，吃了别人几倍的苦和歧视才能进nba. 同理，不知道有多少喜欢运动擅长运动的abc被系统性歧视毁掉了。

你婆婆家的例子只能归为幸运。老钱家族里的那些败家子难道是缺少教育或者皮肤是黑色的？

a_dog 发表于 2021-06-17 00:07

还有什么华人的stereotype 就是爬藤。简直是无知至极。

我婆婆兄弟姐妹上藤校的时候，美华的形象还是带着斗笠大字不识的劳工，不可理喻野蛮疯狂的commie.像我婆婆和她们父母才是一直自强不息用自己的努力抗争歧视打破stereotype 的勇士。

看了半天的吵架贴， 一点感想：

1。很多事情不是只有黑色和白色，还有灰色。

2。 个例不能代表大多数。

3。历史，文化，传统是不能忽略的， 已嵌入每个人种的个人的DNA中。

4。什么样的社会有什么样的人，还是什么人有什么样的社会？

5。对黑人的教育倾斜是是福利中最应该支持的，帮助他们就是帮助整个社会。

6。个人感觉黑人问题目前无解。

majiagongyong1 发表于 2021-06-17 01:28

种族问题。只能通过meritocracy 解决。

比如如何鼓励亚裔多打球，参看棒球。就是meritocracy.

既然黑人都是土生土长的，且不说纠正历史错误了，同等局部条件下，他们的境遇是不是要比白人要差，实现温饱要难，被选择性执法要多？有的话就是存在系统性歧视。

不明白为什么总要跟埋头苦干，不干就得走人的新移民来比？

McLarens 发表于 2021-06-17 02:04

没人跟你新移民比。

我婆婆一大家子都是土生土长的美华。她们的境遇比美黑差多了。

那不是二代移民吗？且暂时不提这个优秀的outlier个案，华人移民一来时间跨度短，二来因为二战迅速多元化，三来人数少，再者又聚集在东西两岸。在美国的架构里，针对华人的打压，并没有能类比选举人团制度或者过度抓捕这样延绵至今的问题。

如果当年华工修铁路修个一两百年，几代人也一直修铁路不能干别的，然后故乡都是焦土四分五裂，谁能说得准后来的华人社区能是什么面貌。

McLarens 发表于 2021-06-17 02:27

您搞错了。

我同意您。

穷黑人穷都是社会历史白人的错。

我的意思是，但是穷黑人，这么惨这么不幸这么被歧视之后，是应该重复他们的不幸贫穷犯罪，还是应该跟穷黄人一样，努力变成跟父母完全不同的阶层。

当然啦，您说我婆婆成长194x-196x年，美国社会对黑人打击比对华人大，或者比惨，我婆婆的祖宗不比黑人的祖宗惨，我只能说，人要多读书。

那得看社区环境啊，况且人家也不是没尝试过，但一冒头就被削，好社区也不让你买房，逐渐将群体边缘化，现在看到的都是恶果。

我也同意比起国内贫困山区，美国的穷都不算穷。但这首先是发达国家，其次爱强调天赋人权人人平等，并没有推崇埋头苦干出人头地，价值架构摆在这儿，社会结构却明显偏向白人，黑人因为文化和身份被剥夺，没有祖上的价值观可以去制衡这个，现实和期望反差巨大。

McLarens 发表于 2021-06-17 09:48

我不跟你讨论黑人的困境和不公。这没有什么好讨论的了。我同意你，黑人受到全宇宙最大的困境和不公，都是社会历史法律白人的错。

我讨论的是，穷黑人现在应该怎么办。每天的选择是去学校还是去打架，做爱用不用Birth control, 是在家里躺还是骑车出门送ubereats.

不然说为什么华人在国内国外都是模范公民呢，太能替强势者着想了。

个人角度来说我也同意靠自己，有机会迅速摆脱困境，但从群体角度，这不就是命苦不能怪政府的意思吗，他们要白人还债，别的族裔上赶着拿自家奋斗史当例子挡在中间，也是有点有趣。

现在的问题是，白人要还自己还，别慷少数族裔之慨，否则还是白人的错。

McLarens 发表于 2021-06-17 12:08

您搞错了。

白人为什么要还债了？白人有几个爹是奴隶主呢？

你凭什么慷穷逼爱尔兰移民之慨呢？谁觉得要债是对的谁还债呗。你也是美国人，美国人的债你还不应该吗？

当然啦，你觉得他们要债是对的。当然要问你黄人要啊。你黄人要不是移民了黑奴建设壮大的美国，还在富士康996吧。你黄人拼什么来美国摘果子啊，你有选票吗？来来来还债吧。我凭什么要自我奋斗啊，我靠着我祖宗吃的苦要你养一辈子也是天经地义的啊。没有我祖宗能有美国吗？