养老的本分就是像父母小时候抚养你的尽心程度赡养她们。 我很支持那些在18岁前被精神虐待无视的断绝跟父母的精神关系，被经济虐待的只给父母一年1百美刀。

我还认为父母公婆是没有权利要求跟子女同住，但有权利有求子女在经济允许的情况下提供频繁的探视。但提供首付的父母公婆是有权利要求跟子女同住。如果女婿儿媳不同意同住则要给出首付的老人提高附近的住处，或是把房产的全部升值都做为利息偿还老人。

对自己的要求。 你看古代读过十几年书，吃穿不愁也请得起佣人的家庭是怎么对父母，怎么对孩子的。 你为什么要用那些大字不识吃了上顿没下顿的人的行为要求自己？

你这是对你自己的要求还是对你孩子的要求啊？古人都知道对父母的付出不可能比得上父母对孩子的付出。 aac 发表于 9/1/2017 8:04:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75624150&postid=75624150#75624150][/url]

你这句话就错了。正确的是叫着自力更生的都是小家比老家有钱的。

我说句恶心人的话，喊着自力更生的估计家里也没几个钱能给他。 父母能挣钱，愿意给小孩减轻负担，何乐而不为。 饿 发表于 9/1/2017 10:06:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75624860&postid=75624860#75624860][/url]

首先觉得自己孩子应该孝顺自己和觉得自己应该孝顺父母是两回事。 其次，“尽心尽力”的养大太vague了。有人觉得没饿死没性侵有书读就是尽心尽力了。有人觉得要当公主的养才是尽心。 比如你吧，你也可以辞职蹲家悉心煮饭不买房不存钱所有钱都拿起给孩子上兴趣班，也许这才当得起一个“尽”字。所以就别说什么尽心尽力的养娃了。 至于养老，有人觉得没饿死没性侵有打电话就是好的了。你不会连这个标准都不接受吧？你既然接受这个标准，甚至觉得可以提高，那就是这个帖子讨论的意义。你说说看，你的标准是什么呢？

不管心里是不是真的爱孩子，每个人都应该把孩子尽心尽力的养大啊，这样都算付出算牺牲觉得自己应该享受孩子的孝顺，不就是养儿防老的思想吗？ 1210pm 发表于 9/2/2017 4:05:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75626472&postid=75626472#75626472][/url]

我们在讨论我们对孩子的expectation了吗？ 我们不是在讨论我们对自己给父母养老的expectation嘛！ 你觉得你给你父母养老的最低标准是什么？难道不是尽心尽力嘛？这不是跟我说的一样吗？ 你一定要扯父母抚养子女是不是义务is not relevant.

看不懂你说什么。尽心尽力只要符合自己的标准就行，我不管你什么标准。我的点是，你觉得尽心尽力养孩子了，孩子就应该尽心尽力孝顺是不对的，因为本来就是你应尽的责任，不是恩情 1210pm 发表于 9/2/2017 9:59:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75627035&postid=75627035#75627035][/url]

全世界法律规定养孩子的最低标准是给吃给喝不性侵完成义务教育。这也是父母的责任。超出这个就不是义务责任了哦！你理解一下吧。 为什么大多数父母愿意超出责任地更多的付出呢？这是血缘是本能和一个文明人的道德感。 养老中国也是有法律规定的要给钱探视的哦！这是责任义务。 大多数人认为minimum 远不止这些，是因为他们的血缘本能和一个文明人的道德感。 你看懂了吗？

有人说父母养孩子十八年，孩子就应该给父母养老尽孝。我认为这个观点不对，因为养大孩子是全世界法律规定的，逃不了的责任，用一个逃不了的责任换孩子给自己养老不合适，又不是人家主动要求出生的。所以父母天生欠子女的，子女并不欠父母的。你看懂了吗？ 1210pm 发表于 9/2/2017 12:54:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75627842&postid=75627842#75627842][/url]

我从来都主张配偶是没有任何理由给in laws 养老的。我还主张所有被配偶强行牺牲养in laws的都是valid grounds for divorce. 我也没说要牺牲对孩子的养育。 有钱人给养老就不用说了，不需要牺牲的。 普通中产，也不需要牺牲配偶孩子，牺牲一下自己就行了。你一周少去两次gym,保养品从la mer降到olay就钱和时间都有了。

养娃是自己的没什么说的。不过养老的时候多了孩子配偶和孩子的那个变量。你可以要求自己娃，但是不能要求娃的配偶，对吧？但是要求多了，娃配偶是不是也是一个package啊，也要被动让出相应更多的钱，时间，空间。这不就是矛盾么。比如认为最低要求是：要求孩子每天见面，每年孝敬多少金额的钱，自己有能力但是不出钱都让孩子负担，要求全家搬回自己的城市给养老什么的。配偶如果心里有不满我觉得可以理解啊。 用 发表于 9/2/2017 1:26:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75628008&postid=75628008#75628008][/url]

瞧你这逻辑。 我的逻辑是：人做a事的理由跟做b事是完全相同的。 你偏偏要曲解成：我做a事是为了逼别人做b事。 可见逻辑不好的人是完全不适合道德讨论的。

所以你多做的都是为了换孩子给你养老？那随你吧。 1210pm 发表于 9/2/2017 1:30:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75628027&postid=75628027#75628027][/url]

我只是举个例子。就是用你的personal time, personal spending. 你一定要说你没有personal time, personal spending.那我就没什么好说的了。 我说了，你对老人的义务就是一年给100刀，打5个电话。你真心要是觉得除了义务你什么都不需要做了，你就尽到义务就可了。 每个人的道德标准是用来要求自己的不是用来要求别人的。你达到你的道德标准就可以了。

不觉得够。有多少俩娃双职工还有空去gym的，几个用la mer的？ 都是普通大众而已。打比方，其实就是男的把接送娃去课外班或者外出采购的时间去探望父母，或者假期全都用掉回去探望，本身没错。但是这个时间的家里活，其实要配偶来做了。每年比如孝顺一万刀，也是家庭共同财产啊。跟不用提如果生病了需要伺候这些了，全家人都上都觉得不够用，旁边看了太多了。我甚至觉得如果是生病或者drama的老人，养老比养小娃辛苦多了。小家是个整体，完全割裂怎么可能。 用 发表于 9/2/2017 1:47:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75628136&postid=75628136#75628136][/url]

你的红楼梦真是白看了。

不止，老人还要养孙辈，曾孙辈呢。看看红楼梦里，贾政，王夫人，贾宝玉，贾环什么的吃穿用度都是贾母处的，所以贾母才有至高无上的权利，子孙有什么好的都要先孝敬贾母。宁国府里，吃穿用度跟贾母无关，所谓的孝敬贾母也不过就是面子上过得去罢了。 fayfaytu 发表于 9/2/2017 8:10:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75629951&postid=75629951#75629951][/url]

我非常不理解这个贴怎么变成了大家攀比有没有能力贴身照顾瘫痪老人二十年的。 养老跟养小都应该尽心尽力难道不是普世真理？ 养小的吧，像我这样能力差又懒的爸妈，就请保姆送daycare, 有钱就请贵点的好点的，没钱就用差点的便宜点的。保姆不能做的我就亲力亲为。我觉得我算是尽心尽力的。 比如养老吧，我也打算请保姆送care，有钱就多请点用好点，没钱就请差点。保姆不能做的就亲力亲为。这儿有人说要端屎端尿20年才算尽心尽力养老吗？ 我真的不理解，反方辩友的论点是什么？养老不应该尽心尽力？给养老是情分不给养老是本分？老人瘫二十年就该自生自灭？孩子如果给养老骂骂咧咧是很自然很合理的？

红楼梦里唯一拿过老太太钱的，就是凤姐跟鸳鸯商量偷出去一些老太太的东西去周转一下，这钱也是还了的。和贾赦强娶鸳鸯的时候贾母说要拿钱出来给他娶妾，最后应该也是没给的。最后就是凤姐自己觉得宝玉黛玉结婚的钱是老太太出的，这钱后来自然是没出。别人没拿过贾母一分钱。你说说谁拿过了。你难不成连什么是官中的钱什么是贾母的钱都分不清吧。

你还是不要告诉别人你读过红楼梦的好。。。 mylittle9 发表于 9/2/2017 8:43:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630098&postid=75630098#75630098][/url]

我就说有人连什么是官中的钱什么是贾母的钱都分不清，红楼梦真是白读了。

你读过你来说说吧。不说别的，单说荣国府这个住处就是贾母的，贾家坐吃山空，吃的都是祖产！贾政家只有贾政一个人工作，王夫人不工作，贾宝玉不工作，贾环和李纨也不工作。你看看他们的吃穿用度，单凭贾政一个人的工资恐怕连这几口之家的房租都不够。按照华人现在的标准，子女成年了就得独立出去了。除非你们觉得祖产给贾政是天经地义的，根本不属于贾母。那和你们所谓的不要啃老不是矛盾的么？ fayfaytu 发表于 9/2/2017 8:53:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630160&postid=75630160#75630160][/url]

荣国府是官中的。

你还是先回答荣国府这个问题吧？住了长辈的房子，房租不交，嘴一抹就吃得干干净净了，嘴脸太难看了。。。所以口口声声说没有啃老其实就是什么东西都当做理所当然而已，还有脸教育别人，真是太搞笑了。 fayfaytu 发表于 9/2/2017 8:59:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630200&postid=75630200#75630200][/url]

你要是看完了红楼梦连什么是官中的钱什么是贾母的钱都分不清。我也没时间写十万字跟你说清楚。 这样说吧，你爷爷建了个trust fund，说以后子子孙孙儿媳孙媳每个月可以拿10块钱。那那每个月10块钱才是你的钱，你也没有啃过你爸一分钱的老。你妈的钱也只是每个月10块钱加她的嫁妆她工作投资赚来的。那个trust fund怎么就变成你妈的钱了？你爷爷知道吗？

你先解释一下官中是什么意思吧。照你这么说，那些花信托基金的子女都不叫花父母的钱。太搞笑了。。。 fayfaytu 发表于 9/2/2017 9:04:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630229&postid=75630229#75630229][/url]

拿死人的钱不算啃老。那个钱by law就是你的。 啃活人的钱算啃老。那个钱by law是那个活人的。 贾家盛极是在建大观园以前，一直是正现金流的。

对，所以啃爷爷奶奶的就不叫啃老了？还有，贾家是贾政的爷爷奶奶那一代开始发家的，但是走向鼎盛是贾母和他老公这一代的。贾母的老公一死，开始逐渐走向没落。官中只是一个钱财的管理机构，但这不是说所有的钱只有贾政的爷爷奶奶出了，之后就彻底不动了。贾母这一代也会不断的把钱财放进去。你们这些红楼通们还有脸嘲笑别人，连最简单的都不懂。单说荣国府也不是一成不变的，贾母和他老公也不断的建设。那个大观园也是贾母出主力把林家的钱弄进来修的。贾宝玉，李纨住的都是大观园，这不是贾政给的！ fayfaytu 发表于 9/2/2017 9:27:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630347&postid=75630347#75630347][/url]

你妈哭闹管你什么事？ 你小孩哭闹的更惨劲更大的不要上daycare你会听他的吗？

父母是这么想的啊。要小孩亲自服侍才叫孝。我有一次和我妈谈到养老问题，我说他们以后生病了，我如果自己不能照顾，我会请人照顾的。我也会经常看看她们，陪她们聊天什么的。那个时候这么说因为想到自己要工作，也没有长假来照顾父母。而且我可能也照顾不好老人。我妈就哭，说我不孝什么的，没有良心。总说我一个姑姑年纪一大把了，因为LG父母一定要她照顾，她都是亲历亲为。这才叫孝。 后来我也很生气。因为我父母既没有和他们父母生活过一起，也没有自己亲自照顾过自己父母（我爷爷奶奶是去世早，我外公外婆是和我一个姨娘生活），也就是平常给些钱。我觉的对我要求太高。 westjourney 发表于 9/2/2017 10:45:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75630771&postid=75630771#75630771][/url]