中国的正史还算靠谱，不美的基本都不提长相。基本可以推论，凡是没记录长相的，大都是不好看的。符合当时标准的，长相佳的，就会有形容词，虽然会有所夸张，但没有把黑说成白的情况。说起这个长相，得提一提中国历史第一美女夏姬，和后来费尽心机娶到她的申宫巫臣。说女人美，史书记载夏姬三为王后，七为夫人，公侯争之，莫不迷惑失意，这是美貌的最好佐证。楚庄王见了夏姬也要娶她。被申宫巫臣给劝解了。没想到的是，多少年后，申宫巫臣提出来要娶夏姬。

ggbreeze 发表于 8/22/2017 11:42:05 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537842#75537842][/url]

哈哈哈，真的是这样，除非那个人丑的很著名变成了一个特点。我现在在看东周列国志，发现就是它完全不是每个人都描写长相，只要描写都是长得好的。

我感觉现在再看历史和小时候看感觉不太一样了。怎么说呢，就是感觉善恶好坏不那么绝对，而且也不太容易被作者的角度左右。比如我最近就正好在看管仲这一段。一会儿我给大家找出来看看。。。

霍去病是很厉害的，不过我一直觉得，古代的这些臣子，死的早也不一定是坏事。。。毕竟斗争残酷，总比像李斯那样，被处斩的时候感叹东门黄犬抽身悔迟啊

楼上说管仲狡猾的，我也对他的品质比较质疑，比如这一篇开场就说——

却说管夷吾字仲，生得相貌魁梧，精神俊爽。博通坟典①，淹贯古今；有经天纬地之才，济世匡时之略。与鲍叔牙同贾②至分金时，夷吾多取一倍。鲍叔之从人心怀不平，鲍叔曰：“仲非贪此区区之金。因家贫不给，我自愿让之耳。”又曾领兵随征，每至战阵，辄居后队，及还兵之日，又为先驱。多有笑其怯者。鲍叔曰：“仲有老母在堂。留身奉养，岂真怯斗耶？”又数与鲍叔计事，往往相左。鲍叔曰：“人固有遇不遇，使仲遇其时，定当百不失一矣。”夷吾闻之，叹曰：“生我者父母，知我者鲍叔哉！”遂结为生死之交。

自古这个管仲和鲍叔牙生死之交大家都听过，这一段也就是说，管仲长得又高又帅，读书很多而且卖相很好。（瞧瞧人家这词用的：精神俊爽！）就是说，他和鲍叔牙去做生意，然后分钱的时候多分了一倍，鲍叔牙的仆人就不干了，鲍叔牙说：他绝不是贪财的，是因为家里穷的缘故（excuse me？说好的按劳分配呢。。。）。然后打仗的时候，上场他在后边跟着，退场他又在前边跑着，鲍叔牙还替他打圆场说：他绝不是怕死，是要留着命奉养父母(这。。。谁木有老娘呀！）。最后这个管仲给鲍叔牙办事儿还总是办砸了，鲍叔牙又替他开脱，说，他只是没有遇到合适的机会。。。

哎，但是反过来说不知进退者，不能善终也是难免的


orpheusqi 发表于 8/22/2017 11:56:45 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537953#75537953][/url]

可是从古至今，很多时候不是你想退就能退的。

每次我看见这些历史的时候，我就感觉“杯酒释兵权”是一件多么文明，多么慈悲的事啊。很多帝王不是不可以杯酒释兵权的，但是还是非得整死你。

楼上说管仲狡猾的，我也对他的品质比较质疑，比如这一篇开场就说——

却说管夷吾字仲，生得相貌魁梧，精神俊爽。博通坟典①，淹贯古今；有经天纬地之才，济世匡时之略。与鲍叔牙同贾②至分金时，夷吾多取一倍。鲍叔之从人心怀不平，鲍叔曰：“仲非贪此区区之金。因家贫不给，我自愿让之耳。”又曾领兵随征，每至战阵，辄居后队，及还兵之日，又为先驱。多有笑其怯者。鲍叔曰：“仲有老母在堂。留身奉养，岂真怯斗耶？”又数与鲍叔计事，往往相左。鲍叔曰：“人固有遇不遇，使仲遇其时，定当百不失一矣。”夷吾闻之，叹曰：“生我者父母，知我者鲍叔哉！”遂结为生死之交。

自古这个管仲和鲍叔牙生死之交大家都听过，这一段也就是说，管仲长得又高又帅，读书很多而且卖相很好。（瞧瞧人家这词用的：精神俊爽！）就是说，他和鲍叔牙去做生意，然后分钱的时候多分了一倍，鲍叔牙的仆人就不干了，鲍叔牙说：他绝不是贪财的，是因为家里穷的缘故（excuse me？说好的按劳分配呢。。。）。然后打仗的时候，上场他在后边跟着，退场他又在前边跑着，鲍叔牙还替他打圆场说：他绝不是怕死，是要留着命奉养父母(这。。。谁木有老娘呀！）。最后这个管仲给鲍叔牙办事儿还总是办砸了，鲍叔牙又替他开脱，说，他只是没有遇到合适的机会。。。

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 11:59:36 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537974#75537974][/url]

这样也就算了，鲍叔牙这么对管仲，管仲是怎么对待他的呢？当时齐国的两位王子，长子是纠，次子是小白（小白。。。），观众就对鲍叔牙建议，他们一个人辅佐一个王子，到时候不论谁做了皇帝，都可以互相举荐，然后呢，他自己去辅佐长子纠了，让鲍叔牙辅佐次子小白。。。

但是后来，大家都知道，是小白当了国君，鲍叔牙想尽了办法，举荐这个管仲，我就想，要是长子纠即位了，这个管仲到底会不会举荐鲍叔牙啊。。。

嗯 这段是我特别不能理解的。。。
不过我也不觉得这是管仲的问题，毕竟这是鲍叔牙愿打愿挨，没看出来管仲胁迫。。。只能说明鲍叔牙脑抽，抖M。。。


sherrycheryl 发表于 8/22/2017 12:03:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538016#75538016][/url]

或者是鲍叔牙自己觉得自己才学有限，管仲确实很有才华，他想把宝压在管仲身上。不过从后来的情况来看，鲍叔牙可能确实是一个品性很正直的人，而管仲确实是一个很有治国之才的人。

不过回到楼主的话题上，我觉得，哎呀，周瑜应该算是很厉害的了吧。火烧赤壁，然后曲有误，周郎顾——好有感觉啊。 最近在听一些古风歌，有一句歌词就是说：不愿上高阁 纵花期将误 是谁无心调 一曲周郎顾

管仲死的时候，齐桓公问谁为相，又提到鲍叔（齐桓公对鲍叔也是真爱），管仲给否了，原因就是鲍叔太正直。从这点看，管仲很清楚自己的定位，也很明白政治这个大染缸。孔子就很推崇鲍叔，像这样人品高洁的人，后世一样会记住，只是权臣不会当他做榜样就是了。

ggbreeze 发表于 8/22/2017 12:10:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538087#75538087][/url]

对的，好像孔子对管仲的评价就是没有那么高的。孔子就喜欢那些特别五讲四美的人。他肯定也是产生了和我们一样的疑问。但是毫无疑问，管仲治国的能力是很强的。

不过，我觉得鲍叔牙好像一直都不愁钱花的样子，他也不一定想要做丞相的。。。毕竟操心的事情很多。他自己好像就拒绝过一次。

其实三国看到最后，觉得写三国演义的人始终都是在刘备这边来写的，但是其实，一直占据上风的还是曹魏。主要可能是地利，毕竟蜀啊吴啊真的都太偏僻了。而且曹操的谋臣武将一群一群的。就像齐桓公一样，管仲这么厉害，但是后边给他出主意的人特别多，一会儿出来一个人，根本分不清谁是谁。。。

楼主啊，我是下定决心要戒了华人的。。。你这个帖子又让我在这贡献起流量来了。。。55555555555

历史故事的作者很多都有人物偏好，一般有人唱白脸，也有人做黑脸，就如三国里的刘备跟曹操，不过这里换了鲍叔和管仲。做生意我们不知道谁的功劳大，不平均分配，也是可能的事。打战了，总有前有后，既然管仲是治国之才，在后面运筹帷幄这都是合理的。管向前冲的时候在后面，回程难道不就是转身排在前面了吗。管仲也不是神仙，不可能每次办事都成功。反而这些事情谁拿出来说的，很可能就是鲍叔牙和他身边的人。
rengra 发表于 8/22/2017 12:31:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538263#75538263][/url]

不不不，那时候他们都是小兵不是说管仲在后边运筹帷幄。。。


而且能感觉到作者写这一段绝不是给管仲抹黑的，而是用来说他和鲍叔牙之间相知相惜的这种感觉。不过历史书里这些小事十有八九都是编的。。。这些写历史的都是有偏好没错，不过人的性格有方方面面往往才能令人信服。


管仲可能也不是狡猾，就是他很知道自己的位置，而且可能也有抱负，应该算是聪明吧。毕竟他没干过什么缺德的事。比如曹操，我一直对他把收留他的那家人都杀了觉得挺不寒而栗的。也不知道那事是真的还是假的。


而且管仲所辅佐的齐桓公，真的是很厉害，但是他就曾经问管仲说：“我这个人又懒又好色，该咋办呢？”管仲的回答好象是，这并不影响您称霸啊。可见他是的道德标杆不是很高的。（你可以想象如果换了孔子，肯定是坐下来跟你说教一番。知道齐桓公吐了为止。。。）

是啊是啊
荀攸荀彧我就分不清。。。

曹操真是文韬武略啊，凭一人之力，打下三分之二之江山。日月之行，若出其中，星汉灿烂，若出其里。最爱这一句了，面对壮丽山河，既不感到自身渺小，也不立下人定胜天的豪言壮语。就这么平平淡淡描述，幸甚至哉，歌以咏志。


sherrycheryl 发表于 8/22/2017 12:28:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538241#75538241][/url]

我也很喜欢曹操写的一些东西的，相反，我觉得曹植有时候写的太叨叨了，有点……怎么说呢，大概是浮夸？曹操写的一看就给人感觉很有意境，而且很大气的感觉。

但是我好像很喜欢那一句“月明星稀，乌鹊南飞。绕树三匝，何枝可依？” 尤其是出了国以后。。。有时候晚上在外面看见天，就想起这句话。感觉又空旷，又寂寥。

我有一种曹操这些诗都是站在一个很高很高的地方写的感觉。。。


而且我也喜欢第一句 ——对酒当歌，人生几何！譬如朝露，去日苦多。——曹操都去日苦多了，像咱们这样的平常人有点不顺心也是正常的。。。。

对了，说道诗词，我前一段时间翻看那些诗词的时候发现了一些我喜欢的诗词的作者很不寻常的背景。。。以前都木有发现。待会来写写。哈哈。。。

曹操年轻时候也是想光复汉室的有志青年，称帝还是挺纠结的，古人多在乎身后名。

happy3001 发表于 8/22/2017 1:23:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538713#75538713][/url]

对的啊，我觉得曹操是个挺有志向的人，我觉得他够想得开得了，不是纠结称帝，而是真的不想历史把他写成夺位篡权的吧。。。。我还是觉得他杀人家一家人太过分了，不过也有可能是罗贯中抹黑他的。。。其余的事情我觉得说他奸诈啊狡猾啊啥的都属于正常范围内。。。

来来来，，，因为说道曹操和他的诗词，我也来写写最近翻看的一些喜欢的诗词的作者不寻常的背景。。。


比如说这个：

梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风。

还有：

无情不似多情苦，一寸还成千万缕。
天涯地角有穷时，只有相思无尽处。

also：

昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。

and::: 无可奈何花落去，似曾相识燕归来 。（很喜欢这句啊。还有第一句梨花院落那个。。。）

明月不谙离恨苦,斜光到晓穿朱户。 鸿雁在云鱼在水，惆怅此情难寄.。。

百度一下—— 晏殊 生于宋太宗淳化二年（991年），十四岁以神童入试，赐同进士出身，命为秘书省正字，官至右谏议大夫、集贤殿学士、同平章事兼枢密使、礼部刑部尚书、观文殿大学士知永兴军、兵部尚书，宋仁宗至和二年（1055年）病逝于京中，封临淄公，谥号元献，世称晏元献。[2]

晏殊最高好像官至丞相。但是他一生写了一万多首词，最后留下一本《珠玉词》（这个名字也很好听呢），里面有136首。