回复 58楼wdong的帖子

哦是的，作者后来扩写过短篇。我觉得最难受的就是查理慢慢变聪明之后，终于意识到他曾经认知中的朋友们对他其实并不是友好的，也慢慢回忆起了那些霸凌还有母亲对他的虐待和怨恨。最后当他重新变回那个傻子，面包店的人反而又开始维护他的尊严。而他自始至终都没有遗忘，要在阿尔吉侬的墓前放一束鲜花。他是个有灵魂的人，不是实验材料。

燕七 发表于 2022-05-03 01:37

这听着太sad了。

请问结局是什么？是变傻了么？这样用变傻就避免了真正的结局？变傻就直接forgive了。

他中间原谅那些bully和他母亲了么？

呜呜呜呜就是超级sad，因为他接受的治疗效果不是永久的，达到巅峰之后会迅速degenerate，阿尔吉侬的命运是死亡，而他就是重新变成了最初的自己。大结局是他去了一个专门救治低智患者的疗养院。最sad的是这个疗养院是他自己还是个天才的时候就考察好的，他那时已经通过数据知晓了自己的命运QAQ

我觉得他对那些bully只是意识到了，但没有恨。他的心结都在他妈那儿，书里后面写他变聪明之后回老家去看他妈，但是他妈已经有点精神病了。于是虽然恨，但觉得对这样一个可怜人也无法排遣那些恨意，只能强行和自己和解。

我觉得这书最sad的就是，自始至终男主只能接受命运，却不能得到心灵的平静。最后归于平静的原因反而是因为他又成了一个傻子。

燕七 发表于 2022-05-03 02:02

唉，如果太sad，就很犹豫要不要看。

of course. 外人虽然也可以产生伤害，但drag人一辈子的，只有原生家庭。

另外，不喜欢用特异事件“掩盖”或“解决”了问题。这让人觉得更sad，就好像很多事情就是 无解 一样。或者说，作者无解。或者说，这都是metaphor，背后都是作者的伤痛。讲真，看了很多文学作品包括影视，对于原生家庭基本无解，所谓的有解就是强行要求受害人forgive.

回复 66楼Nurture的帖子

我觉得我尽量是从正能量角度来感受这本书，但本质其实是个非常揪心暴露人性丑恶的书。所以感觉还是别看了……

燕七 发表于 2022-05-03 02:23

懂。决定了，不看了。以后想看的时候，再说。

回复 66楼Nurture的帖子

最初的版本是个断篇，没有关于原生家庭的内容。没一会就看完了。我觉得构思非常巧妙合理。

wdong 发表于 2022-05-03 06:39

好的，谢谢。

看 楼主，你，ajimm, 刘慈欣，都推荐，应该错不了。有机会看看。我有时间看书，就是阶段性看不进去任何书，只看论坛和youtube。有的时候好了，又连着看好几本，然后觉得看书真好，能探索得比较深。

听楼主简短介绍后，我也是蛮好奇整个小说的构思和推进的。低智，到天才，再到低智，看到的是怎样不同的世界？这种结构，让我想起来电影，a curious case of benjamin button，是探索时间反向是怎样的体验。

刘震云还有一本叫做《我叫刘跃进》，也是值得一看，既有点悬疑又有点黑色幽默。不过我还是喜欢一句顶万句，看完也是久久回不过神来

百年孤独我也是试了好几次看不进去，下回试试看用听的

mmmmajia 发表于 2022-05-03 22:30

刘震云的书都好看。余华的书都好看。王小波的书都好看。

一万句拍成电视剧了，是我喜欢的朱媛媛演的。

我只看书不看电视

我还发现老舍的书也都好看，前阵子看了《牛天赐传》和《离婚》，都是短篇，都是神作

余华的也都好看，就是太苦了

王小波看不进去，肯定是我个人的问题

mmmmajia 发表于 2022-05-04 01:13

理解。

我啥都看。电影，电视剧，书，访谈，甚至综艺。看到人间百态。

余华的是苦。但是，我觉得他的表达里面，有很多很多温暖，有生的美好，生的希望，生的坚韧。就是擦去眼泪，我们大家仍然好好活着的那种感觉。

能理解你说看不进去王小波，我以前把王小波纸质书借给朋友，被严肃退了回来。能理解，每个人都有自己喜好。

我超级喜欢王小波。王小波有趣啊，他这个人太有趣了。他的作品，有着很多浪漫天真。我和老公有时候谈起他的作品，都是忍不住乐的感觉，回想起很多好玩的字句和情节。

上个月看完平面国，完全不相信是100年前的书。还能再推荐些嘛？

honghua 发表于 2022-05-04 11:49

我没看过。google了

“ 有一个国家，名叫平面国，在这个国家里，一切都是平面的，国土是平面的，山川河流是平面的，连人也是平面的：最贫穷卑微的是等腰三角形，最高贵的是圆形，最让人害怕的是直线……平面国里的房屋建造、行走规则、辨认方式以及阶级斗争也都自成一体、妙趣横生。”

只看了这个介绍，就觉得沦陷了，这也太可爱了。是我喜欢的题材。啊哈哈哈，一定要去看了！

海风中失落的血色馈赠 这个我昨天搜的时候看到了。是搜理想国系列的时候看到有人问还有什么好的系列。有人说有个９９读书人的系列也很不错。

上海译文的不少书都翻译的很牛的样子。

还看到了有那不勒斯四部曲，也是广受好评啊。前面提到的巴黎评论女作家访谈也是９９读书人出品的。

Mark了姜已的悉达多。她好厉害啊，还翻译了人类群星闪耀时，不过这个译本不如其他译者的评价。而她甚至都不是学习德语出身的。本科学的是音乐，歌剧。

肥肥当 发表于 2022-05-04 14:19

羡慕翻译。这辈子也想有机会翻译自己喜欢的书。爱文字，爱不同文字的转变。

同样的一章，英文我花４０分钟读完，中文版本１４分钟。

所以我做了一些比较，也是想帮自己做个决定，是不是值得花更多的时间去读原文。

应该说整体读下来的感觉还是有点不一样的。原作更能够带我进入作者的世界里面。有很浓厚的作者的味道。不知道大家有没有那种感觉，好作家的说话的腔调，建立情节的方式，看进去以后好像有具体的味道一样。换到译文，作者的味道固然存留了部分，译者的笔法风格往往会是主要的印象。似乎有两个人能在说话，因此不那么纯粹了。

非英文类著作，倒是简单，没有这个选择的必要。

肥肥当 发表于 2022-05-04 14:55

我个人感觉，不必太在意时间长短。时间是宝贵的，但是读书最重要的是joy，这个不是时间长短能衡量的。你在哪个文字有joy，就选择哪个文字。

英文作品，我大部分读原文。例外的时候，是因为在异国他乡，对中文的渴望，对母语的思念，那种孤单感会让我选择读译文。反正follow自己感觉，怎么舒服怎么来。

我觉得翻译也挺有痛苦。就是无论多美的文字，最后都很可能被自己的文采所局限。

Confuse 发表于 2022-05-04 17:33

是的，肯定会被天赋局限的，包括但不限于文采。所以听到前面层主说那个翻译家不是专业的，而是学音乐的，我丝毫不惊讶。因为如果我们被touched，那这个翻译家肯定有天赋，不需要一定是专业的、

我当年读Ian McEwan的书就是这种joy的体验，他的书我可以随便翻到任何一页开始读

xinlaide 发表于 2022-05-04 17:38

我不知道这个作家，很多作家我记不住名字，但是完全理解你说的感觉。对我来说，读余华的，王小波的，都是可以随便翻开一页，然后有所触，有所思，心里感叹“写得真好啊”，很舒坦的感觉。

好书怎么读都是enjoy的。于是还是不免贪心，希望有生之日读到更多一点。

肥肥当 发表于 2022-05-04 20:11

明白。

所以我们都要向巴菲特和芒格学习。必须长寿。

有的时候是译者有语言上的天赋。另外，艺术方面有些东西可能是相通的，功夫在诗外？反正不是科班出生而比科班更牛的，肯定是有些过人之处的了。

肥肥当 发表于 2022-05-04 20:16

同意，你说到本质了。文学，我觉得，本质是一种艺术。对于作者的感受能力要求很高。比如余华的很多温暖细节，我觉得如果对于生活没有敏锐的感知，是写不出来的。

中文电子版也可以买，通常也不贵。我是用AMAZON。CN，KINDLE可以连这上面的账号。而且有时候AMAZOn。CN发现人在国外，就限制购买。还得找国内朋友登录用一下，算解锁，才能再买。也不是每本书都有。

Z　Ｌｉｂｒａｒｙ是真的很丰富啊。目前这个楼里讨论到的基本都有呢。

我是尽量能买的买，能借的借。弄不到的Z　LIB这种还是帮助很大的。

肥肥当 发表于 2022-05-04 20:22

amazn.cn我已经好久都用不了。

有些中文书的kindle版本，直接在美国amazon也可以买。你就直接用汉语的名字搜索，出来的就是中文书籍。

同喜欢王小波啊，他的那种轻松幽默的叙事方式，太是我的菜了。

隔一阵子总要拿出来翻翻看。随便翻到一篇都能读得兴高采烈。

可惜我朋友当中喜欢王小波的不多

ajimm 发表于 2022-05-04 22:57

握手，阿吉！

我看到前面你也提起喜欢王小波，就心里偷偷很高兴呢。

哈哈我发现我们两个喜欢的东西重复性很高，可以做好朋友

ajimm 发表于 2022-05-05 02:25

肯定的，尤其你是云南人，哈哈

因为：我的最好朋友之一就是云南人，我去过云南多次了

难得遇到志同道合的朋友啊！

你喜欢喝酒吗？感觉我两要是边喝酒边聊天，能聊一天。

ajimm 发表于 2022-05-05 23:54

喜欢喝酒。肯定的，咱们应该能聊很多！喝喝小酒，吃吃好吃的，然后公园里喝喝茶，能不停聊下去，太惬意了 ！啊哈哈，想想就美。

我以前每天晚饭都要喝点，甜酒，啤酒。最近出于身体考虑，主动戒酒，用果汁苏打水替代，勉强可以骗过嘴巴。但想喝的时候我也肯定能喝，人生要尽兴么！

是，他的散文写得特别好，我看他的第一篇文就是猪兄，从此垂直入坑。那时候我周围就没有人知道他。记得那一阵子自习课的时候我同学都在看解剖图谱，就我和一个男生看闲书。我看王小波，他看琼瑶。然后我俩互相鄙视对方

王小波的书我们图书馆里还没有，我是在学校外面的地摊上买的盗版书，花了10元钱。要知道那时候我一天的饭钱也就5元。这本书后来跟着我漂洋过海来了。

ajimm 发表于 2022-05-06 16:05

琼瑶。。。莫名觉得你的男同学可爱

咱们可以云喝酒聊天哈哈，疫情时代的新产物啊

ajimm 发表于 2022-05-06 16:13

好的，等有机会的时候，云喝酒！（此处想象啤酒符号）

Amazon 下单的Kindle paper white刚收到，好轻巧啊，立马嫌弃纸质书了😂

电 发表于 2022-05-06 16:10

我的纸质书已经扔得差不多了。新时代就是好啊。