知道一个在美国混得很好的六四领袖，是专门搞跟中国有关的投资的，一年去很多次中国，父母也在国内好好的。所以每次有人说六四学生被迫害，我就？？？照这个版上的说法，这个人应该一回国就被扣留，被强制恢复中国国籍，然后关起来啊。

keluoyi 发表于 2023-06-03 16:14

柴玲都回过国，也没人为难她。

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就是好心办坏事，那两年除了拖了中国经济两年后腿，啥都没发生。

为什么柴玲没人管了，她当时在出国的飞机上，感叹国家没希望了，人民不反抗也没希望了，中国马上就要奔溃了，结果啥都没发生，她的每一句话都是在给中国做广告

有所为，有所不为。我小时侯不懂，现在懂了，你不是金刚钻就不要揽瓷器活。中国现在做的是用现实打脸，即使中国哪一天奔溃了，也和他们得所谓的出路没任何联系

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现在国内的孩子，可能都看不到关于六四的东西；

但我们这一代，都是看着六四之后国家怎么发展，民运的人在忙些啥。

就这些？值得当时所谓的天之骄子闹了一两年。我印象特别深刻，其实国内也有种悲观的观点，没了那几年的大学生，中国各方面发展都会停滞，结果呢，没他们国家照样发展，一群人颓废的在深圳，在北京等待民主国家解救出口，都成了笑话

所以后来的法轮功才厉害，往死里整。

如果就那些耍嘴皮子的，一点都不怕，爱去哪就去哪吧。但是法轮功真的就一点都不能放松

边境没有上面要求谁会同情你？79前开枪打偷渡和79年后不开枪，都是上面得要求。

坐飞机需要护照，需要过中国海关，中国不同意，

难道美国还用直升机来接你不成。

我在深圳上班的时候还有这些人，都快疯了，以为香港那边有人来接他们，

如果89年后经济奔溃，大家都会记得他们，但事实他们就是耽误了大家的生活

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天安门母亲到现在，找了几十年，是71个人遇难

原来是死难的亲属啊，搞错了。那应该是200多人

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他们闹事不为人民着想，为啥要人民记住和纪念他们？

普通人民不关心选票，只关心门前的马路宽不宽，能不能做生意，民运这些人这几十年给人民带来了些啥？

我说的哪怕是那些活着的，死的人并不一定是民运，他们是悲剧，没人否认

六月四号前，电视里好像没宣传他们是暴民，

我爸单位的老人都支持学生游行

1989到2023年，已经有34年了，你告诉我，

做了啥？除了感动民运他们自己，他们没有感动中国的底层人民，没有他们，大家依然能生活就这样

我说的是事实，而不是新闻

其实六月五日之前的新闻，中央电视台是作为旁观者看的，能感受很对群众都是支持学生的。

但我发现有个地方不一样，工人并不特别热衷支持学生，只关心自己上班。所以经常被学生痛斥无知。

我感觉学生应该是好的，不是暴民，他们没必要攻击警察和军人。但是，攻击警察和武警的事，确实发生在央视的镜头下的。

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国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。

美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家

中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的

我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣

中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。

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想想那几年还继续改革，估计2000就办奥运了吧

中国现在所有能遇到的制裁和困难，都源自89，而且这些制裁和困难只是制造麻烦但并不能阻止发展，这就是国内从上到下，除了一些天真的人，都反感六四的原因，为啥，耽误我们少赚几年钱

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我好歹给点面子，你连面子都不给啊。

特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。

成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。

就像Ohio的铁路事故一样，事实或者什么影响其实没人关心，让大家过好日子最重要。美国一个枪击案一个人就可以杀30多个人不是新闻，怪小孩手里没枪，然后到现在还在各种场合挖掘10万条枪和坦克造成的伤亡

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五四运动其实和六四一样，按照实际效果来说，是个失败的运动。北洋政府如果签字，很多领土都能拿回来。

区别是，五四运动之后，即使失败了，共产党还是不离不弃的在大陆继续活动。即使流亡国外，也不会发大水喊这就是报应

六四运动以后，除了在事故地震大水后，喊中国奔溃了，你说民运还有什么出息？甚至我还记得有段时间，民运还在某个大学的教室开研讨会，热烈庆祝郭文贵爆大陆高层黑料。就这点名堂？

刘晓波我挺佩服他的，他就像曾经的共产党一样，在推广民主宪章，但是路子还是走歪了，中国的路子最终只能和日本还有德国一样，是先发达了，才会有民主

讲实话，和五四运动一样。

台湾历史书里连五四运动提都懒得提。香港的教材都没有。这就是成王败寇，历史书是胜利者写的，现在乌克兰的历史书，德国纳粹成了受害者，好不容易把乌克兰解救却被苏联赶跑了

这点我同意。中国缺乏成熟的反对派。海外民运是烂泥扶不上墙，指望他们推动中国民主是不可能的。

但是同时，因为六四失败，中国彻底消灭的反对派。六四后仅有的几个政治开明化成果，如领导任期制，反对个人崇拜，舆论监督等等，现在也不复存在。

Haribough 发表于 2023-06-05 00:19

日本，德国成功前，有真正的反对派吗?

韩国朴正熙死之前，有反对派吗？

并不是民主给这些国家带来了发达。韩国80年还有光州事件呢。

还有，光州时间还要等朴正熙被刺杀后才发生，要是朴正熙不被刺杀，还没光州事件什么事呢。