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我的信主历程

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08-10-28 17:14操作
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先顶再慢慢看!!!


 


 

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08-10-28 18:08操作
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以下是引用leonasmiling在2008-10-27 20:59:00的发言:

如今,做为一个基督徒,我内心平安, 喜乐,我不怕对这那么华人朋友奇怪的眼光,来告诉他们我是基督徒, 即时他们对基督教有着不理解,甚至嘲笑,因为同样的事情,我也做过


离我最近的人,也会问我,你真的信吗,我说真的, 我不想争辩,因为我知道,我的信仰是我行出来的,而不是我说出来的.


我觉得,因为我的信,我没有失去朋友,而以我喜乐而平安的心,交往着更多的朋友,我的朋友,除非他们自发对基督教感兴趣, 我会很高兴得带他们去教会.


如果他们不去,我觉得是我做的不够好,我没有把神给我的善的形象表现出来,来吸引我的朋友去教会,我不会请他们去教会,我会耐心等待有一天他们对我说,他们希望我能带他们去教会


very well said...


 


The same as I thought, 但是我自己做的还是不好。

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以下是引用cloudymind在2008-10-27 22:23:00的发言:

 


好像亚伯拉罕最大的错误不是说谎,是遗产分配不公,若是分配公平了,两个儿子就不会打架了。


 


再说就因为他一个人说了句谎,就让阿拉伯以色利世代相斗,让千千万万父亲没了儿子,儿子没了父亲,这也太残酷些了。


 


 


 


 


 


 


错。他是因为初始不够信。神和他说他会有一个儿子,比从萨拉所出。(他的大老婆,当时已经80多岁了?)但是他信心不足,就收了萨拉的使女有了以实玛利,这样才有了后事的征战。


 


 

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以下是引用flyaway06在2008-10-27 22:41:00的发言:

问题在于信不信神作的结果都是一样的, 比如你闯红灯了, 给你TICKET了, 不会因为你是基督教徒, 就罚你少, 或者换句话说, 因为神要惩罚你, 罚得更多

不是这样的。

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以下是引用leonasmiling在2008-10-27 22:43:00的发言:

总之我觉得,不懂就问吗,直到问懂为止,你如果能问的基督徒都回答不出来,那就说明你在思考,


如果神是真的,那么你就能找到你所有问题的答案


如果神是假的,你也可以因着你所回答不了的问题来充分相信没有神,


 


exactly.我的一个朋友就是这样信神的。我觉得其实每个基督徒都有这样一个过程。


 

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以下是引用feather在2008-10-28 0:49:00的发言:

这个也很有挑战性,拿别人的性命去献祭算什么事啊,慷他人之慨。。。
还有这个赏罚分明,其实报应都不报在做坏事的人自己身上,而是让他们的家人,子孙,臣民倒霉

这个,mm,你没有读过圣经,可能对整个事情不清楚。


 


当时只是神要考验亚伯拉罕,后来是神制止了亚伯拉罕向他儿子动刀

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08-10-28 18:21操作
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以下是引用Nefertari在2008-10-28 6:53:00的发言:

我原来也对基督教很感兴趣,读了圣经去了很多教会之后,最后反而成了佛教徒。我所接触到的教徒有很多是人非常好的,非常的耐心平和,我很尊重也很敬仰他们。之所以最后没有入教,是因为我在圣经里面找不到我想要的寄托。大约我这个人比较散漫,而佛教尤其是净土宗的理念对于在家的居士基本上是很随意的。我认为基督教本质上是一个非常执着的宗教,形式对他们来说是非常重要的,从旧约里面不厌其烦的对祭祀器皿服装和规格的描述可见一斑,而我缺乏这种执着,和这种保持纯净信念的信心。有教徒跟我讲,你可以先加入,再慢慢培养信仰。可是我觉得信仰之所以成为信仰,就代表教徒要全心全意的信神。如果我不能去除怀疑,我加入便是欺骗和敷衍。我一度很疑惑为什么信教就一定要受洗,以一个佛教徒的观点,众生皆有佛性,只要全心全意信仰,形式便不一定是必须的。但显然我的基督教徒朋友们不能认同我的观点。当然我很欣赏基督教入世的积极态度,这一点是讲究出尘的佛教所不能比拟的。大凡宗教在某些地方总是有相通之处的,所以我尊重那些虔诚的信徒,如同尊重我自己的信仰。但是我不能不提到,我比较反感借传教而行的RELIGIOUS HARASSMENT。执着不是坏事,但是总有些教徒太执着——我尊重阁下有信的自由,是不是阁下也尊重一下我不信或者信其他的自由?太过AGGRESSIVE,是不是就成为一种对他人的骚扰了?我们讲众生皆有佛性,但亦讲佛渡有缘人,机缘巧合,会信的人就是会信,不会信的人无论如何也不会信的。虽然我也反对伊斯兰教的极端教义,但是我所接触到的回教徒,不论是国人还是阿拉伯人,都从来没有表现出我的基督教朋友那样的传教热情。我欣赏彼人宣扬本教的精神,但是这个复杂的世界毕竟不是一种宗教哲学能够统一同化的,更何况教人向善的途径并不只有宗教。所谓的宗教大同,十字军没能办到,RELIGIOUS HARRASSMENT就更不能。很高兴看到楼主说“如果他们不去,我觉得是我做的不够好,我没有把神给我的善的形象表现出来,来吸引我的朋友去教会,我不会请他们去教会,我会耐心等待有一天他们对我说,他们希望我能带他们去教会”,也希望这样的教徒越来越多。其实一个人只要快乐,知道什么是适合自己的,即便没有信仰,生活就有意义。
[此贴子已经被作者于2008-10-28 6:55:00编辑过]

 


 


基督教很多教派的,mm你大概取得是天主教。新教都不这样的,马丁路德当时宗教改革废除了不少这些多系。

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08-10-28 18:26操作
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以下是引用Riahnna在2008-10-28 11:45:00的发言:

 


点头同意。。而且我记得上帝让abraham拿自己儿子去祭,abraham真的照做了,上帝很和悦,说now I know you fear me。。。看到这句我不知道到底这fear是不是我们大众所认同的fear? 要是一个superpower需要你fear他才会保佑你,顺我者生 逆我者亡。我会怕怕图片点击可在新窗口打开查看


 


敬畏的意思吧。我觉得神很看重一个人的信,以及是不是谦虚,敬畏神。


 


上面有jms说神经常惩罚人,这个事不对的。神的惩罚开始与亚当犯罪之后,此其一;其二,神也是很爱人的。想想exodus里面,一路上以色列人对神诸多抱怨,可神一而再的原谅,还赐予斑鸠,玛拉(面食),让磐石出水。


 


 

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08-10-28 21:16操作
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以下是引用Nefertari在2008-10-28 19:10:00的发言:

罗马天主教的形式执着在教堂里,新教的形式执着在心里。你提到了马丁路德,那么加尔文呢?BTW,我在英国的时候去教会比较多,那是一个新教国家。然而不论是新教还是天主教,基督徒的身上总有一种固执的排他倾向。从旧约到新约,从罗马到日内瓦,从十字军到清教革命。一个简单的例子,佛教徒绝不会强迫全家一起信佛,那么大部分基督徒呢?佛教徒不会因为自己的信仰而认定世人都是有罪的,在一个佛教徒的眼里,无论有信仰或无信仰,无论信基督或信安拉,一切众生皆有慧根,是外道,而非“异教”。两千五百年的佛教史上,从来只有灭佛运动,不见佛教徒掀起屠杀异教徒的战争。而信仰同一个真神的“很多教派“之间,又进行了多少次以“宗教改革”为名的血腥屠杀?无非是基督教与生俱来的排他性,无非是“不肯包容”四个字罢了。
[此贴子已经被作者于2008-10-28 19:37:37编辑过]

我试着来解答一下,我觉得所谓的“征战”什么的,是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且,我认为每个人受主的带领,路都是不同的,至于我自己,我觉得用行动更能说明问题,我不会很push身边的朋友。


 


可能mm还没信主吧,所以有些事情我和你说,你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解,去prove,这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对,后来都是在了解的过程中信主了。


 


:)


 

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08-10-29 00:09操作
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以下是引用synchronization在2008-10-28 23:51:00的发言:

mm是基督徒吧?


是啊。不过我很多的地方做得还不好。


 


我觉得不是基督徒就都是真的是很虔诚信主的,我有个师兄,呵呵,都受洗了,还不信呢。anyway,我还是那句话,如果doubt,就要去了解,如果还没有了解就否认,有点不负责人拉。我没有针对mm哟。我还是觉得历史上很多人都利用了基督教去达到一些政治目的,但这不是出自于基督教的本身。如果想了解后者,最好的办法就是读圣经哦。

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08-10-29 00:17操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:08:00的发言:

看mm写的,我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒,,就如同mm所说,如果有mm的朋友不信基督,mm觉得自己的善不够,所以不能用榜样的力量影响其他人,我觉得mm这样想法很好,如果mm回来看这个帖子,或者进入这个帖子的其他信主的mm进来,能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail,我就从大面上说说我的困惑。


 


我自己理解(so far还没看全圣经),基督教的信仰,大致可以分为2大块,一块是跟神有关的,比如相信神的存在,自己有原罪,把自己托付给神,天堂地狱等等。另外一块是做人的道理,就是所谓mm讲的与人为善。基督教里,把这两部分链接起来的方式主要是:神(前一部分)让我们在人世间这样做善事(第二部分),另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来,比如如果听了神的话(第一部分),做了好事(第二部分),就上天堂了(第一部分),不听神,总犯罪(第二部分),就下地狱了(第一部分),或者说因为信仰了神的存在(第一部分),所以心中喜乐平和,做人也能淡然豁郎,不会计较很多(第二部分)等等,,总之链接起来的方式有很多。


 


我对基督教中的第二部分,也就是做人的道理,是没有什么太大疑问的,也就是说我觉得基督教说的挺好的,其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异,甚至不信教的人,也有很多人可以在第二部分做的很好。


 


我想问mm,神最看重的,是第一部分还是第二部分?也就是说,如果某人跟神讨价还价(sorry,不敬啊),这两部分只信其一,神更希望我们信那一部分?也就是说,有两个人,A信神,但是实际行为龌龊猥琐,B不信神,但是日常行为处处行善,神会选择哪个?或者说,他们死后,谁的惩罚重点?


 


(问这个问题是因为曾经在国内去过教堂,当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题:作为基督徒,最重要的是什么,有人回答说帮助人,汗~~中国的传统文化根深蒂固啊,牧师说,不对,帮助人也是很重要的,但是基督徒最重要的行为是“传道”,我听了比较汗呢。)


 


————————————————


 


呼呼~~~打字好辛苦,,下一个问题容我喝口水歇歇再打图片点击可在新窗口打开查看


一般的回答是主更看重信。不过我初时也对这个问题有疑虑,但是教会年长的弟兄说:“信了神,你就会有悔意。圣灵会让你意识到自己在犯罪。而且人的肉身是很软弱的,只有靠圣灵,我们才能够完全悔改,同时也不会继续犯错,成为真正重生得救的人。”还给我们举过一些例子。


 


不是说只要助人为善,就在主的眼力是好的。我觉得这是不够的,因为人身上真地都有罪的,骄傲,嫉妒,贪财,etc.而且,这两个例子都是很极端的例子。而一个真正信主的人,不会一直做坏事情的,会慢慢变好的。(这就是我说的生命是见证),他及时开始坏,但是也会慢慢悔改行善,因为他对罪有更深的认识。 而且我在强调一下,不是基督徒就是真正信主的,如果你和他们接触过,你就很容易分辨出来。呵呵


 


所以我想强调信,是因为他是根,是其他一切善行的渊源。


 


 


我说得不好,希望不要误导mm,姑且算是提供一种解释吧。


 


而且,我其实觉得最好的见证是通过每个基督徒自己的生体力行,有人说:“每个真正的基督徒的生命就是一个对主的见证。”这话我觉得说得很好,呵呵,我也希望自己能做到。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:45:38编辑过]

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08-10-29 00:22操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:14:00的发言:

第二个问题是:关于基督教的派别问题,也就是说,什么是基督教的精髓?简单说,就是definition的问题。


 


比如说吧,要定义一个东西A,我们先来个定义,然后呢,把世间所有的东西都去套这个定义,符合的,就是A,不符合的,就不是,所以这个定义应该是排他性的。比如有4条腿肯定不能作为“猫”的定义。


 


我想问mm,基督教有这么多派别,是不是千百年来,这个definition从来就没有确定过?如果是这样的话,一个人想信主,他信什么?


这个问题,我以前也有过。


 


呵呵,我现在觉得那些教派都是人为加上去的,政治色彩很浓。是末,不是本,本呢,其实就是圣经,ie神说得话,做的事情。对于圣经的理解,其实每个人可能都不一样,这就是我说,为什么主对每个人的带领都是不一样的。所以,我现在听道,不是别人所说的,我就都信,或者都接受。我接受我认为对的。不过,最根本的还是要回到经上。


 


所以,我相信神,我学习他说的话,他做过的事情。通过他过去怎么带领以色列人,学习他现在怎么带领我。我要怎么样迎合他的心意。


 


 


 

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08-10-29 00:32操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:28:00的发言:

mm看看我的补充,,刚才喝水去了,没打完就发了。。


我知道教皇不是必需的,只有天主教才强调把。


 


三自教会,我没有听说过,我下次聚会问问,[em62]

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以下是引用flyaway06在2008-10-29 0:31:00的发言:

说来说去, 还是信了, 读了经, 用经上的逻辑才能解答别人的疑问, 试问做为一个教徒连这些最基本的问题, 或者基督教哪个重要都说不清楚, 该教不是愚弄别人就是愚弄自己

mm,我不明白你说得什么意思,什么基本的问题,哪个重要?


 


我觉的我解释了上面mm的问题了,如果没说清楚,请你原谅哈。不是每个人都有天赋传福音的,as I said...

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以下是引用flyaway06在2008-10-29 0:35:00的发言:

真是不明白, 这个回答对于回答楼上MM的问题, 行善重要还是传教重要有什么逻辑, 有什么关系

我改了一下,可能刚才说的不清楚。as I said,不是每个人都有口才去传福音的。


 


 


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:47:27编辑过]

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08-10-29 00:41操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:28:00的发言:

mm看看我的补充,,刚才喝水去了,没打完就发了。。


前面第一个问题的回答,我改了一下,有一些补充,是我自己的理解,based on my own experience.


 


mm,看一下把。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 0:40:56编辑过]

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08-10-29 01:02操作
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以下是引用synchronization在2008-10-29 0:58:00的发言:

看了看了。。


 


如果人的生命是无限长的,mm说的也有道理,就算一开始内心“善”的部分只有1%,99%都是恶,每天进步一点点,比如每天进步1.0005,第二天就是1%×1.0005,第三天就是1%×1.0005×1.0005,,,,,以此类推,只要时间无限长,总可以让100%的善充盈我们全身。。。不过但是问题是好像基督教是不讲究轮回的,也就是说这个人就只能活这“一辈子”而已,人的生命很短暂,平均寿命只有70来年,,可能到死的那天,信主的人的善的比例,还没有某些不信主的人身上的“善”的比例高,神咋办?


细细,那也许信心强的人,可能就是每天以20%的速度从善呢?其实我身边都有类似的例子的。


 


而现在行善而不信的人,不一定能在未来的有限生命里一直从善阿?因为世界的诱惑是很大的,呵呵,而且更别提自己其他方面的罪的悔改了。


 


“善”是多方面的,有乐于助人,还有不骄傲,不嫉妒,不背后议论人,不贪慕别人的钱财,不爱金钱,爱人如己,很多很多呢。。。我觉得我刚才说的几点,不是那么容易做到的。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 1:05:13编辑过]

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08-10-29 12:16操作
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以下是引用Yadkin在2008-10-29 7:50:00的发言:

 


是不是基督徒不是看他有没有收洗的.


 


既然你是基督徒,对这些"教条"这么不了解,我很惊讶.


 


他就算洗了又洗,嘴巴上说自己是都没有用的. "因信称义", 只有信, 才是真基督徒.


 


[此贴子已经被Yadkin于2008-10-29 8:04:35编辑过]

mm,你好像跟我说得是一个意思啊。


 


我的意思说不是所谓的基督徒就是真的基督徒。因为所谓的基督徒,所谓的信,不一定是真的信,他嘴上说信,可心里有可能不信啊。受洗之前都要决志的阿,就是说都要嘴上宣布自己是信主的阿。 呵呵。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 12:19:57编辑过]

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以下是引用Nefertari在2008-10-29 18:30:00的发言:


我想我“检验”的定义和MM不同,如果真的去检验,那就什么都不用信了。还是用“了解”这个词吧,宗教本来就是唯心的,所谓神迹,你信的话就有,不信的话就是天方夜谭。我很欣赏你不“push”的随和态度,可是要prove到什么程度才能够证明神真的存在呢?耶稣存在过,释迦摩尼存在过,可是他们身上的神迹就真的存在过吗?我和MM不一样,我信的,是宗教背后的哲学,不是那个无论说什么做什么都不存在错误的神。我不会用经上的逻辑去试图解释我对神的疑问,我念般若菠萝蜜心经念阿耨多罗三藐三菩提,求的是我内心的平静。佛不会说,我从不犯错。佛也不会说,有些人没有天赋传播/接受福音,佛会说,世人皆有慧根,而不是该去“悔恨”的“罪孽”。佛不会因为这个人没有经过某些特定的仪式而决定他/她死后去哪里,决定一切的是他/她所行的福德,不是他/她所宣称的信仰。两千五百年前并没有释迦摩尼,向善的佛性却已经早存在于每个人的身上了。佛说,但有一念清净心,须菩提!

同是信某种宗教的人,我很难理解有些基督徒“积极”的传教法。我觉得楼上有个MM说的对,受不受洗其实不能决定一个人是不是基督徒。假如某人一时贪图教会带来的好处,诸如social和朋友之类,在不信的情况下入教受洗,究竟对贵教又有什么好处?万事存乎一心,形式真的就那么重要吗?如来说,我所说的佛法如渡人的舟楫,到达彼岸之后,你们应即弃舟登岸,不可背负不舍——是为渡筏说。


 


  这个,我怎么说呢。呵呵,我觉得吧,可能很多人认为是唯心的,可是基督徒认为不是唯心的,因为上帝就是事实存在的。就说我吧,圣灵就是确实感动我,教育过我。有很多经历呢。不过我觉得,可能我现在说,你们会觉得我是迷信,或者是心理作用。但是我自己知道不是,因为我开始的时候也是很怀疑的。曾经我没信的时候听人家说得见证,也不能相信。不过自己经历过了,才觉得都是真的。


 


   所以,我说让有质疑的姐妹都自己亲身去检验阿。别的,我说了也是白说阿,只会引来更多的争执。


[此贴子已经被作者于2008-10-29 19:10:51编辑过]

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08-10-29 21:06操作
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以下是引用Nefertari在2008-10-29 19:23:00的发言:

通常基督徒们只要说到这句话,我就知道我要说的话已经说完了。MM你真的是很虔诚的基督徒,period。
[此贴子已经被作者于2008-10-29 19:35:28编辑过]

这么说吧,首先,我觉得不是说我们没有看到/听到的就是不存在的。其次,我觉得否认一件事情的存在,是要去证明他不存在,或者是假的。不是说我现在没有感觉到它就不存在哦。再一个,据我所知,很多试图证明圣经是假的人,最后都归入了基督教。


 


mm,你不信主,that's perfect fine阿。可是你不能因为你感受不到就否认神的存在啊。


 


呵呵,我只想心平气和的说出我的想法。无意引起任何争执,也不想说服你哦。大家有不同的belief是ok的事情。


 


 


[此贴子已经被作者于2008-10-29 21:07:02编辑过]

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