诸葛亮也没能帮刘备打赢几仗吧？六出祈山一次次输。当年三顾茅庐有必要吗？ 七擒孟获简直就是一个国家的军力打一个部落，也没什么值得吹的吧。

他本来没有任何胜算,　诸葛亮帮他弄了４９分胜算．跟他一样势力小的各种人物都随风飘散了．．．现在你至少还知道有刘备.
CK 发表于 10/18/2018 11:06:22 AM

很多史学家认为，没有诸葛亮瞎折腾，蜀国可以多活至少几十年呢。

都是三国演义瞎写的的啊， 还是曹操的土地最广， 实力最强。 不知道为什么罗贯中会占刘备的队。 卧龙凤雏得一而得天下， 他呢， 得了俩了都还这副模样。
快乐小新 发表于 10/18/2018 11:06:31 AM

罗贯中为了政治正确呗。

是猪哥走眼了，以为捞着了个光武帝。。
箕水豹 发表于 10/18/2018 11:11:19 AM

所以问题还在诸葛亮这。

诸葛亮被夸大了，其实他没那么本事，他死了以后蜀国还活着了30多年
冰是睡着的水 发表于 10/18/2018 11:12:54 AM

被严重夸大了。就没打赢过什么大战役。都是小打小闹。

加速了汉人的人口衰竭，为五胡乱华尽了一份绵薄之力。。
箕水豹 发表于 10/18/2018 11:15:08 AM

这也能怪上诸葛亮？

没诸葛亮，蜀国到底有没有还是个问题。 毕竟，刘备遇到诸葛亮之前连立足之地都没有，是窜匪。 诸葛亮对刘备做不仁不义的事情，搞到四川这个地方还是有功劳的。



麦圆儿 发表于 10/18/2018 11:24:24 AM

没有诸葛亮，刘备也是一路诸侯。看看地图，四川是他唯一能站得住脚的，和诸葛亮关系不大。

华人大妈就这个认识水平？

没有诸葛亮，刘备就是一路诸侯。有了诸葛亮，刘备才是汉昭烈帝。


heartone 发表于 10/18/2018 11:30:30 AM

称帝还不是披个黄马甲一坐就行了。称帝谁不会，别人要认才行。

蜀国能多活30年还不是他的功劳？ 话说，我还被洗脑过，诸葛亮其实是想儿子学司马昭，曹操呢， 结果没想到儿子又傻又愚，完全理解不了，或者执行不了当爹的心思。


麦圆儿 发表于 10/18/2018 11:32:12 AM

多活的几十年，就是因为不折腾。你以为呢？之前他把蜀国折腾的不像样子。北伐北伐，伐回一根木头来没有？

多活的几十年，魏国是什么状况阿？ 等司马家族搞定曹家， 一巴掌就把蜀国灭。 你以为，没有诸葛亮折腾，蜀国就能活着。 话说，就是主动出击还是被别人捉鳖的差别。

麦圆儿 发表于 10/18/2018 11:42:19 AM

我是说可以多活几十年，没说可以一直活着。 有历史学家说，如果诸葛亮不瞎折腾，老北伐，司马家也不会这么快取得军权控制局势，和曹家内斗会很厉害。搞不好魏国内部先打起来。

就当时的形势及诸葛的性情，诸葛只能跟刘备，没得二选

Just4vennting 发表于 10/18/2018 11:54:26 AM

也可能是曹操和孙权都不要他。

就当时的形势及诸葛的性情，诸葛只能跟刘备，没得二选

Just4vennting 发表于 10/18/2018 11:54:26 AM

所以刘禅对他不冷不热真是大智慧。可怜啊。

如果没有诸葛丞相，也不会有赤壁的胜利，也许在此之前，刘备就被其他诸侯灭了呢
三十二倍十五榴 发表于 10/18/2018 12:09:05 PM

赤壁完全是周瑜的功劳好不好。你不会真以为诸葛亮借来的东风吧？

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410]38楼扶苏的帖子[/url] 他上知什么天文了，下知什么地理了！

诸葛亮都帮刘备三分天下了好伐，在得到诸葛亮之前，刘备到处搬家。
tobeornottobe 发表于 10/18/2018 12:27:13 PM

曹操也一度被追赶的到处跑，连饭都混不上呢。