我读到第9章。。往前是没看到说是孙维。。

这边是引用贝的说法。但我觉得贝的说法。。（估计又要被拍三观不正了。）

贝为了煽动，说了很多前后矛盾的话。。不足为信。

他还说过他都不认识孙维。

贝想把事闹大可以理解，但毕竟涉及案件，他如果夸张或者说一些无法证实来源的东西，其实并不利于案件侦破。

LiuX 发表于 2024-01-01 22:59

贝志诚说的是案发前不认识孙维。警方调查后还能不知道吗？

可拉倒吧。。

同一件事不同人就是能看出不同点。。

我看到的就是当时铊很容易获得。。

所以理解警方无法定罪。。

包括判刑啥的。。我说得也差不离吧。。我可没看过那个案例怎么判。。

但这就是推理能力强的小机灵鬼。。

人要先理解事物运行规律。。然后验证。。然后使用嘛。。

不要活在自己的臆想中。。

LiuX 发表于 2024-01-02 00:17

铊是不能个人购买的。朱令案中，警方只查到清华的购买记录。

你多余搭理她

lgn2009 发表于 2024-01-02 00:23

我错了。强迫症…… 😂

明月你看看这本书哦

因为讨论这本书嘛

我的论据基于这本书里举的例子

里头有一个例子就是学生异地订购铊

我只是试图跟大妈说明：

认为只有孙维能接触到铊，然后断定她是凶手

逻辑是不通的

当然孙嫌疑最大没跑啊

LiuX 发表于 2024-01-02 00:27

异地订购铊是有记录的啊，同学。你觉得这件事孙家会不查吗？都赖到老鼠药头上了……

明月。。

我觉得你和大妈最大的不同是：

大妈活在臆想之中，所以离真相很远（她们认为应该发生的事和实际发生的相差太远太远）。。

我不知道孙家有没有查，我不会发表评论，也不会基于此去推论。

LiuX 发表于 2024-01-02 00:35

也没差啊，我就是大妈……

我LG已经批评我了，说我自以为是网上的福尔摩斯。😂 我要撤了

既然警方无法定案，那就是没有证据链支持

这个真没法搞， 如果你同意无证据判案， 那下次轮到你家被无证据判案就别哭

既然大妈们定案了

就给司法外的道德宣判吧

参见辛普森案

Silverwing 发表于 2024-01-02 12:55

案子到了今天这一步，你说得完全对，除非有新的证据出现，不然是基本没有希望了。我最不爽的点是，每次这事一出来就有人跳出来咬贝志诚，特别无语。这事实上是一个社会风气问题，如果在街上扶起摔倒的老人的人都会被诬陷碰瓷，今后你能保证自家的老人不单独上街吗？我觉得保护见义勇为的人，从本质上来说也是保护我们自己，保护这个社会。对我这种大妈来说，孙维有没有伏法倒是其次，让我看见故意泼脏水的人是绝对忍不住要拍的。

贝被喷的原因主要是他每次都出来

散播一些没头没脑的消息。。

比如这个帖子的 孙维造谣朱爸走私铊。。。

LiuX 发表于 2024-01-02 15:53

并非如此，他们的理论是这是一场情杀，贝追求朱令不成，就以下毒后又努力把她救起的行为来当白马骑士（或类似这样下三滥的东西）。我看见这种理论就忍不住手痒想拍。😂

贝说孙维造谣朱爸走私铊，说实话这件事我是相信的。贝志诚给不出官方的证据，不等于这个证据不存在，但我完全能理解大家不予采信。我自己在推理的时候也尽量摒除了这一类的信息，并不是因为我认为贝志诚撒谎，而是因为不可靠的证据必然导致不可靠的结论。关于这一点，如果朱家愿意all in公布警方卷宗的话，我们就能知道到底是怎么回事。

那你来看看能不能回答这个：

贝志成从4月14日开始已经确信朱令是铊中毒，并不断找协和医生要求检验铊含量。4月下旬已经交了检验，4月28日检验结果出炉，正式确认铊中毒。

那他在４月底去清华要求翻译邮件是什么目的？怎么感觉像去打听女生们五一的行程啊？

cs5560 发表于 2024-01-02 18:00

当然能啊，我还能回答得很好呢。😂

首先，贝志诚没有作案窗口，period.

其次，轻金属中毒（铊或铍）这个可能，第一位给朱令诊断的中国医生就提出了，被另一个医生否决了，因为症状不像单次中毒可能发生的症状。现在外国医生又提，朱令又是物化系的，为保险起见也应当测一下啊，for tying the loose ends. 我的医生给我查体也是这样，她会有一个设想，但是同时也会针对其他小概率的可能进行检查和排除，这个再正常不过了。如果医生当时有这个意识，朱令可能就救过来了。

我没说贝作案。只是让你解释一下他去清华的目的。

在那个时间点，难道不是去追铊检验的结果吗？翻译出的邮件会改变什么吗？何况他已经相信铊中毒了，难道希望翻译出的邮件否定这吗？就是否定了，他会接受吗？

贝最大的问题是从不对他的质疑回复。然后过几天又丢一个不能告知来源的消息出来。最后这个消息又被证明是假的。而一些没有持续跟踪的网友就信以为真。还在后来不停引用。

cs5560 发表于 2024-01-02 19:05

贝不是凶手，我管他去清华啥目的呢。😂

但是我还是回答一下：贝虽然要求检查铊中毒，但是在结果出来之前，他并不知道朱令是不是铊中毒，甚至很可能因为朱令父母告诉他铊中毒被排除过而根本没报太大希望。还有很多外国医生的意见还没有翻译出来，那当然要继续翻啦，真相可能埋藏在没翻的信件里面。

如果朱令已经查出铊中毒了，且贝已经知道了，那确实没必要要求朱令的同学继续翻译（事实上，即使贝是凶手，我也想不出这么做有什么意义）。但是如果是这样，你不觉得朱令的同学应当回复说病因已经查出来了吗？而不是帮忙翻译，还把材料转给了协和？

另外，有关求救信里列的症状和铊中毒的教科书症状“过于”类似，简直废话，朱令年纪轻轻，国家二级运动员，又没有其他病，她的症状还能有什么不是铊中毒的症状。如果承认贝没有作案窗口，贝就不是凶手，那就不可能预知朱令是铊中毒，质疑贝“预知”铊中毒就是疑人偷斧，毫无意义。

我头老晕了。。

我觉得贝一个二十出头的人。。可能为了夸大自己在这件事里的作用。。创作了很多细节。。

我不知道你看过天妒红颜贴没，里头据说这个词应该每个观点都出现。。

LiuX 发表于 2024-01-02 20:32

贝志诚是否夸大自己的作用这件事对我来说没有什么重要性。这件事里没有犯法的普通人有很多人的作为令人叹息，清华，协和，朱令班级的班干部，这些我都不说了。我只骂凶手一个。

如果一定要说贝志诚的话，是他促成朱令确诊，挖出孙维的发帖纲要（虽然侵犯别人的隐私是不对的，但是在警察不作为的情况下也情有可原），（因求助国外专家）间接导致朱令的头发被精密分析，这个贡献还能怎么夸大？^_^

重点是贝编造的内容。

比如前几天撕了半天的杯子。

压根就没有杯子这件事。

却成了给孙维定罪的证据。

目前给孙维定罪，人证，物证都没有。

几条理由：

强大的家庭背景~孙爷拉着江托孤~来源贝志诚

证物~寝室失窃后在孙维行李箱里找到杯子~来源贝志诚

作案动机~因为弹奏同一种乐器竞争~来源贝志诚

散布谣言~朱令卖手表，朱爸搞走私来自于孙维~来源贝志诚

作案条件~唯一能接触铊的是孙维~来呀贝志诚

警方证实说~把孙维装麻袋打死~来源贝志诚

然后，贝志诚前几天搁王志安采访里说那几年自己压根儿就不认识孙维。。直到在网上挖到孙维发帖纲要（存疑），才确定孙维是凶手。。

我是不知道贝志诚是啥核心人物能知道这么多内部消息? 警察出于什么身份对他说要打死孙维。 是“据说”，还是为了丰富情节的“编造”。这是真实案件，不是写小说！

明月你写推理贴的时候，难道没有发现每次找到一条线索，顺藤摸瓜，总发现这个线索来源是贝志诚。。然后这个线索又被打假打爆。。

孙维做没做案不好说，贝志诚的发言在网上都是能找到的。。

LiuX 发表于 2024-01-02 21:56

这个杯子的事情按照没药花园的记录是存在的，且不出于贝志诚？

1998年6月《中国律师》：朱令的水杯、中药瓶莫名其妙地丢失了。

2006年1月《新闻晨报》：勘察现场的民警说，钱撒了一地，唯一不见的是朱令曾经用过的一些洗漱用品。朱令用过的不锈钢杯子也被扔到了床下，我们怀疑凶手在消灭投毒证据。

朱令舅妈采访：薛芳渝教授告诉朱令舅妈，孙维后来在打扫卫生时，在她自己的床底下找到了一个不锈钢杯子，“好像是掉床底下去了”。

2006年1月《法制早报》：清华大学一位老师事后告诉吴承之，朱令宿舍其他同学的东西都没丢，唯一缺少了朱令的洗漱用品，还有一个不锈钢杯子滚落在床铺下。

接下来我没找了，你说的太长了 🤣

没药花园在仔细研究贝志诚的言论后认为他有点“大嘴巴”（不是我说的哈，我没仔细研究过，而是图方便直接转载了没药花园的说法）对此我想说的是，作为普通群众，哪怕出于自私的心理我也会希望见义勇为的人不必符合完美人设，否则就没有人配见义勇为了。那些冒着自己被连累的风险站出来的，希望大家能保护他们仗义的勇气，让他们不至于在之后的人生中后悔自己当初的选择。就这样哈，以后也不再说了。^_^

当年大讨论的时候，很多人指出贝志诚的邮件有问题。随便搜一个给你。

清华投毒案——“求救电邮”，知情铁证

作者：尼罗河水天上来  于 2016-4-8 01:18 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:朱令毒案|通用分类:热点杂谈

关键词：斯坦福大学, 流行趋势, 方舟子, 中式英语, 地道英语

内容提要：本文是清华投毒案系列文章中第四篇对关键文件的分析文章，通过对贝志城“求救信”的分析，证明他事先知情。已经发布的文件分析文章有《清华投毒案——野三坡之绝笔回声》、《清华投毒案——尘封证据，剑指何人》和《清华投毒案——天妒红颜，伪善藏奸》。在后续文章中还会对其他重要文件作出分析。

贝志城在朱令案各种细节问题上遍地撒谎早就是众所周知。从方舟子《贝志城为什么要撒谎》，《贝志城7大谎言》，《贝志城10大谎言》，《贝志城25个谎言》。这位声名狼藉的谎言大侠却从来没有拿出任何一个经得起查证的事实来证明他所说的是真话。比如，被方舟子和斯坦福大学博士，语言学和逻辑学教授石毓智指出贝志城起草的求救信是美国朋友修改的地道英语纯属谎言。因为那英语根本就不地道。贝志城有什么理由不把他的“美国朋友”请出来，证明一下所谓的美国人身份，顺便说明一下中式英语在美国受到广泛追捧的流行趋势。

尼罗河与《天妒红颜》的写手“天一线”不同之处在于，从来不用“听说”来的消息进行论证。关于是非与真假，必须是来自白纸黑字的信息。无论是平面媒体还是网络媒体。有人说网上的东西不可相信。所谓不可相信是信息所传递的事件是否存在，而非信息的存在本身。贝志城说朱令咖啡杯从孙维的箱子里翻出，朱令的咖啡杯是不是真的从孙维的箱子里翻出你可以怀疑。但是贝志城说过这句话，没有人可以否认。

贝志城执笔，“美国朋友”翻译的“求救信”就是这样一个白纸黑字任何人不能否认其客观存在的清华投毒案关键文件。关于这份文件产生的过程，贝志城以“一毛不拔大师”为笔名发表的《现实不是童话——朱令事件回顾》有明确的说明：

『于是我这样开始了“这里是中国北京大学，一个充满自由民主梦想的地方，但是一个年轻的女孩正在死去，虽然中国最好的医院协和医院的医生尽了最大的努力，还是不能诊断她是什么疾病”，之后是照抄病历。』

（http://beizhicheng.blog.caixin.com/archives/29696）

按贝志城的说法，朱令病情的陈述是他『照抄病历』。求救信全文很容易查到（附件）。我们就来看看朱令的病历贝志城是如何“照抄”的。

首先，贝志城对朱令症状的描述不是照抄的，而是正确地选择了铊中的的特有表现，包括胃肠道症状，脱发和神经系统症状。同时省略了容易引起误导的非特异性症状。协和方面对朱令入院时病情的认定为“脱发、腹痛、关节肌肉痛3个月，双下肢远端疼痛7天，眩晕3天……患者于入院前3个月（1994年12月8日）无明显诱因出现腹痛，为持续性隐痛伴阵发性绞痛，3个月后出现脱发，双肩、膝关节酸痛”。——请注意，“求救信”提到了“脱发、腹痛、下肢疼痛、眩晕”等与铊中毒典型症状。而“关节肌肉痛”、“双肩、膝关节酸痛”等容易自身免疫性疾病表现相似的症状相则没有出现。如果贝志城不知道朱令病症的真正原因，一个外行不可能在复杂的病情中作出如此“正确”的取舍。

而贝志城这份求救信的死穴在于，他对协和医院神经内科的诊断已经作出了天才的评判。

『The illness is very rare. Though they have tried, doctors at the best hospitals in Beijing cannot cure her; may do not even know what illness it is.』

没有做出正确诊断并不代表不知道朱令的病是什么。从协和神经科的角度出发。当时医生们的诊断是确定的。作为第一诊断的急性播散性脑脊髓炎是自身免疫性疾病。作为第二诊断红斑狼疮，还有被放弃的入院诊断“格林巴利综合征”都是指向自身免疫性疾病。贝志城所谓『do not even know what illness it is』，『不能诊断她是什么疾病』，都是一个意思：协和医院给朱令的诊断是错误的。

急性播散性脑脊髓炎（ADEM）是协和医院在在明确铊中毒诊断前，经过大会诊讨论确定的临床诊断。在求救信中贝志城提到了这个诊断『acute disseminated encephalomyelitis(ADEM)』。但是后面有一句话：『but the data from the tests do not support this conclusion. 』。

全科大讨论是必须在病历记录在案的，无论是作为医生的个人意见还是作为权威上级医师的总结性发言，都必然要说明诊断的支持点和不支持点。在实验室检查结果不支持的情况下，依然作出急性播散性脑脊髓炎（ADEM）的诊断。专业表述应该是“检查结果不排除诊断”(the data from the tests do not rule out this diagnosis)，而建立诊断的依据是根据患者的总体临床表现。只有当主流意见否认某种诊断时，才会使用“检查结果不支持诊断”。『but the data from the tests do not support this conclusion. 』这句话可以基本肯定不是照抄病历，而是贝志城自己天才的判断。以此证明他认为协和医院诊断错误是有实验室依据的。

从专业角度而言，ADEM这个病本身就缺乏特征性的检查实验室检查结果。例如这篇论文：《急性播散性脑脊髓炎12 例临床分析》，其中关于实验室检查的结果照抄如下：

（http://www.cjcnn.org/index.php/cjcnn/article/download/144/142）

12例患者均行血 清学检查，其中4例白细胞计数明显升高， 5例红细 胞沉降率升高。10例行脑脊液检查， 5例白细胞总 数升高， 5例分类计数以淋巴细胞为主； 5例蛋白定 量升高，葡萄糖和氯化物基本于正常值范围； 6例脑 脊液寡克隆区带（OB）呈阳性反应。10例患者行血 液和脑脊液病毒9项［EB病毒（EBV）、巨细胞病毒 （CMV）、单纯疱疹病毒⁃1（HSV⁃1）、柯萨奇病毒B组 Ⅰ~Ⅵ型IgM抗体］检测，均呈阴性。其他各项实验 室检查如风湿免疫、结核、细菌、真菌、支原体、衣原 体、肿瘤标志物等亦无特异性发现。

根据协和医院朱令经治医师后来发表的论文，朱令的实验室检查结果照抄如下（原文中的例1就是5位病人中唯一的女性病人朱令）。

例 1 脑电图示普遍轻中度不正常, 头 MRI 正常。 例1 蛋白 240 mg/ L 显著增高、24 小时 IG 合成率由 正常而增高、寡克隆区带由阴性转为阳性。此 2 项指标常提示中枢神经系统存在自身免疫反应。

（《铊中毒五例临床分析》中国医学科学院中国协和医科大学北京协和医院黄觉斌 魏镜 李舜伟 刘大为 杜斌 陈德昌 《中华医学杂志》1998年 第8期 ）

请注意，论文作者特别说明了『此 2 项指标常提示中枢神经系统存在自身免疫反应』，联系朱令的“关节肌肉痛”、“双肩、膝关节酸痛”等症状，当时在没有作铊检测的情况下，考虑主要由自身免疫导致的脑脊髓神经病变并不是没有道理的。后来对远程诊断一百多封回信的考证，也表明外界的考虑与协和医院的最初考虑基本一致。

尼罗河没有为协和医院误诊开脱责任的意思。协和医生的论文也没有为他们自己开脱责任的意思。要说明的是疾病过程中原发性和继发性病理过程在实际工作中并不是很容易区别的。在这个特殊的病例，中毒是原发的，出现自身免疫反应的症状和实验室检查表现是继发的。甚至连最初第一个想到铊中毒的李主任医师都没有坚持自己的观点。

仔细看看贝志城的求救信就会发现他确实是抄过病历的，而且翻译者没有任何医学教育背景，所以医学专业名词出现很多错误。比如医学上说lumber puncture（腰椎穿刺，简称腰穿）而不说spinal cord puncture（脊髓穿刺），因为穿刺不可以触及到spinal cord。再比如，贝志城留下了很多看不清医生字迹而抄错的痕迹。anti-H2V应该是anti-HIV（抗艾滋病毒抗体），NMR应该是MRI（核磁共振），DSONA应该是Ds DNA（双链DNA）。但是很显然，他从病历中十分熟练地摘选了铊中毒的临床表现而删掉了有可能造成思路转移的自身免疫性疾病的临床表现。不能不说他信手拈来的“照抄病历”又是一个难以被人察觉的弥天大谎。而贝志城对协和医院诊断的否定，是他对朱令铊中毒事先知情的又一个铁证。

附件：贝志城“求救电邮”

Hi,

   

    This is Peking University in China, a place those dreams of 

freedom and democracy. However, a young, 21-year old student has 

become very sick and is dying. The illness is very rare. Though they 

have tried, doctors at the best hospitals in Beijing cannot cure her; 

may do not even know what illness it is. So now we are asking the 

world -- can somebody help us? 

    Here is a description of the illness: 

    The young woman -- her name is Zhu Ling -- is a student in the 

chemistry department. On DEC. 5, 1994, Zhu Ling felt sick to her 

stomach. Three days later, her hair began to fall out and within two 

days she was completely bald. She entered the hospital, but doctors 

could not discover the season for her illness. However, after she was 

in the hospital for a month, she began to fell better and her hair 

grew back. Zhu Ling went back to school in February, but in March her 

legs began to ache severely, and she felt dizzy. She entered XieHe 

Hospital - Chinese most famous hospital. In early March and on March 15, 

her symptoms worsened. She Began to facial paralysis, central muscle 

of eye''''''''''''''''s paralysis, self-controlled respiration disappeared. So she 

was put on a respirator. 

    The doctors did many tests for many diseases(include anti-H2V, 

spinal cord puncture, NMR, immune system, chemical drug intoxication 

ANA,ENA,DSONA,ZG and Lyme), but all were negative, except for Lyme 

disease(ZGM(+)). 

    The doctors now think that it might be acute disseminated 

encephalomyelitis(ADEM) or lupus erythematosus(LE), but the data from 

the tests do not support this conclusion. 

    The doctors are now treating Zhu Ling with broad-spectrum 

antibiotic of cephalosporin, anti-virus drug, hormone, immun-oadjuvent, 

gamma globulin intravenous injection and have given her plasma 

exchange(PE) of 10,000 CCs. But Zhu Ling has not responded -- she 

reamers in a vegetative state, sustained by life support. 

    If anyone has heard of patients with similar symptoms -- or 

have any ideas as to what this illness could be, please contact us. We 

are Zhu Ling''''''''''''''''s friends and we are disparate to help her. 

    This is the first time that Chinese try to find help from 

Internet, please send back E-mail to us. We will send more crystal 

description of her illness to you. 

                             

                       Thank you very much 

                       Peking University 

                       April 10th, 1995

==========================================================

 Please foreword this message to your freinds if you think they can 

helpus ,Thanks advanced!

https://groups.google.com/forum/?hl=zh-CN&fromgroups=#!msg/sci.med/pkJ

FiWEAvAk/JLyBXxzM6Y4J 

deepsix 发表于 2024-01-02 23:11

这篇写文章的人自己看了自己写的内容吗？我多无聊，居然花时间认真看这种内容，谁把我的时间赔还给我😂。

这个人质疑的点是关节疼痛等与自身免疫性疾病相关的症状没有包括，而朱令的中文病历里明确提出已对风湿免疫的可能性进行了检查，然而无特异性表现。这一点在英文求助信里也翻译到了： tests for immune system were negative （这里确实可见当年翻译的人无医学背景，没有准确地翻译成autoimmune disease), 但是医生常年和措辞不精确的病人打交道，不至于发生误解。

换句话说，刻意剔除免疫性相关的症状完全属于画蛇添足，因为实验室的化验结果早已排除了，即使贝志诚有罪也毫无必要，何况人家没有投毒窗口。求救信里包括了主要症状，并提出可以提供更清楚的说明upon request，以供医生诊断。那还要怎样？你们就是欲加之罪何患无辞，句号。😅