父母不出钱不出力，一个婴儿如何长大的？成年后还一定要年迈的父母出钱出力“支援”自己，并以此作为养老的要挟。这得脸多大才能这么想？以前嘲笑国内这一代都是巨婴和啃老族，这些人现在出国了？

mylittle9 发表于 9/1/2017 9:39:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624693#75624693][/url]

生了孩子不出钱不出力，可以直接拉去毙了，不是什么功劳。我觉得父母就是天生欠子女的，谁让你生人家呢，没办法。

现实就是父母对子女的付出远大于子女对父母的付出，这就是父母天生欠子女的吧

铛铛 发表于 9/1/2017 10:27:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625021#75625021][/url]

部分父母吧
这个没办法，得认，毕竟人这辈子以受苦为主，生人家出来给人添麻烦挺不好的。我反正觉得自己对我娃没什么恩情，反而是她带给我很多人生体验，非常感谢她。将来她需要我的帮助我义不容辞，如果我能力有限，她有所抱怨，我也理解。
家长们今天对孩子尽心尽力的培养，其实多半还是为了自己，孩子有出息，家长将来操心也少一些说不定还能沾光。不好好培养的，最后孩子混不好，家长也跟着倒霉操心不是吗？
我是很讨厌父母动辄就对子女说多么辛苦养大他们，你生的你不养是想干嘛？

我自己的妈就总是说养大孩子多累多辛苦，她确实辛苦，和我爸爸两地，她自己上班很忙。不过我外婆一直跟着我们照顾我。我生了孩子后，替我妈觉得可惜，当妈妈虽然辛苦，可是孩子那么可爱，为什么她最后只记得辛苦的部分呢？我从小到大都没有听父母讲我小时候任何带给他们快乐的事情，一件都没有。既然那么不享受孩子，何必生呢。我父母算是那个年代非常合格的父母了，但我感觉他们生孩子就是随大流，养孩子就是完成任务，可能是时代的局限性吧。

个例总会有，从比例上讲，心甘情愿为子女倾家荡产的父母多？还是心甘情愿为父母倾家荡产的子女多？后者能有前者的十分之一吗？

铛铛 发表于 9/1/2017 10:44:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625154#75625154][/url]

哈哈，父母也是别人的子女，想让子女为自己倾家荡产，先想想自己是不是愿意为父母倾家荡产。子女真的不欠父母的，反哺什么的都是凭感情，道德绑架没有用

你太狭隘了。我自己摸良心说，我对我父母绝对赶不上我对我孩子。我也不指望我孩子将来对我掏心掏肺的，心都是往下的。
aac 发表于 9/1/2017 10:59:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625275#75625275][/url]

你说的和我说的有什么矛盾？你说的比我说的不狭隘在哪里？

那个时代养娃就是非常幸苦的，父母那个时代一周工作6天，工作很忙讲究为集体奉献，每天手洗尿布衣服，家务上的付出比现在大五倍不止吧，也没有空调没有那么多带娃的工具玩具，娃不舒服只能哭哭闹闹的要哄个不停，我们现在生活水平提高了，带娃比他们轻松太多了，就这样好多人还自己带不了娃要父母帮忙呢，多体谅体谅吧

铛铛 发表于 9/1/2017 11:00:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625288#75625288][/url]

我理解，所以才说时代局限性。

我道德绑架了吗？你是怎么理解的，我只是举例说父母对子女的爱远大于子女对父母对爱，你要非揪着那些个例我也没办法

铛铛 发表于 9/1/2017 11:04:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625315#75625315][/url]

我没说你道德绑架啊，我赞同你说的啊。我的意思这个现象正常，每个人都为人父母同时为人子女，基本都是对孩子比对父母好

我不同意你的部分父母那段。

aac 发表于 9/1/2017 11:13:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625377#75625377][/url]

不同意的就是狭隘？

结合lz的议题，好像现在拿了父母养老钱以后就会对父母多好多好似的，实际上根本不可能，就算父母把心肝都掏给你，等父母和子女都有需要的时候，大部分人都会舍弃父母照顾子女，这就是事实。

铛铛 发表于 9/1/2017 11:36:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625547#75625547][/url]

哦。我都忘了楼主说什么了

我的意见是，生孩子就是这样，想换取孩子养老就得付出啊，虽然结果未必好。但是，万一成了呢？人要有梦想啊……

把孩子用爱精心养大，并在孩子成年独立前，给予自己能力范围内比较好的物质和教育，就父母的付出了。


这样做的父母就deserve年老后子女的孝敬。


非要年老的父母对成年的子女继续出钱出力才叫付出吗？

mylittle9 发表于 9/2/2017 1:26:16 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75626121#75626121][/url]

那你生孩子不想尽心尽力的养大他们是为什么？这是责任是本分，不是付出。反正不尽心抚养孩子的，我支持孩子将来理都不用理这样的父母。你说对了，就是成年以后再为孩子付出才叫付出才有点点资格谈付出，18岁之前不付出就是犯罪

不管心里是不是真的爱孩子，每个人都应该把孩子尽心尽力的养大啊，这样都算付出算牺牲觉得自己应该享受孩子的孝顺，不就是养儿防老的思想吗？

首先觉得自己孩子应该孝顺自己和觉得自己应该孝顺父母是两回事。
其次，“尽心尽力”的养大太vague了。有人觉得没饿死没性侵有书读就是尽心尽力了。有人觉得要当公主的养才是尽心。
比如你吧，你也可以辞职蹲家悉心煮饭不买房不存钱所有钱都拿起给孩子上兴趣班，也许这才当得起一个“尽”字。所以就别说什么尽心尽力的养娃了。
至于养老，有人觉得没饿死没性侵有打电话就是好的了。你不会连这个标准都不接受吧？你既然接受这个标准，甚至觉得可以提高，那就是这个帖子讨论的意义。你说说看，你的标准是什么呢？


大衣被禁 发表于 9/2/2017 9:53:57 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627017#75627017][/url]

看不懂你说什么。尽心尽力只要符合自己的标准就行，我不管你什么标准。我的点是，你觉得尽心尽力养孩子了，孩子就应该尽心尽力孝顺是不对的，因为本来就是你应尽的责任，不是恩情

我们在讨论我们对孩子的expectation了吗？
我们不是在讨论我们对自己给父母养老的expectation嘛！
你觉得你给你父母养老的最低标准是什么？难道不是尽心尽力嘛？这不是跟我说的一样吗？
你一定要扯父母抚养子女是不是义务is not relevant.


大衣被禁 发表于 9/2/2017 11:45:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627491#75627491][/url]

有人说父母养孩子十八年，孩子就应该给父母养老尽孝。我认为这个观点不对，因为养大孩子是全世界法律规定的，逃不了的责任，用一个逃不了的责任换孩子给自己养老不合适，又不是人家主动要求出生的。所以父母天生欠子女的，子女并不欠父母的。你看懂了吗？

是是是，孝顺两个字就是封建余毒，应该彻底抹杀掉，行了吧，人老了，就应该有自知之明，自己了断别给别人添麻烦行了吧，以后你就以身作则吧

铛铛 发表于 9/2/2017 1:08:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627928#75627928][/url]

我说了养老凭的是感情，不是道德绑架，我又没反对孩子给父母养老。中国的孝道就是道德绑架，无论什么样的父母，孩子都得尽孝。

生孩子之前我是很认同什么父母养育之恩这种说法的，生孩子以后才改变的，我觉得自己对自己的孩子真是没什么恩情，我生的我养天经地义，恩不恩的，谈不上。我不同意父母恩情说，不代表我不认可父母子女之前的感情，有感情当然会养老的。我给不给我孩子添麻烦就不劳驾你操心了，我反正不会用道德大棒bi我娃养老，更不会举着棒子说别人家的孩子。父母对孩子，前十八年就是责任，后面帮孩子才是恩情吧。不要老拿十八年养育之恩说事了。

全世界法律规定养孩子的最低标准是给吃给喝不性侵完成义务教育。这也是父母的责任。超出这个就不是义务责任了哦！你理解一下吧。
为什么大多数父母愿意超出责任地更多的付出呢？这是血缘是本能和一个文明人的道德感。

养老中国也是有法律规定的要给钱探视的哦！这是责任义务。
大多数人认为minimum 远不止这些，是因为他们的血缘本能和一个文明人的道德感。

你看懂了吗？


大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:19:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75627972#75627972][/url]

所以你多做的都是为了换孩子给你养老？那随你吧。

说古代孝道的，古代人给儿子娶媳妇的话，彩礼房子基本都是老人出的，一般人从生了儿子就开始给儿子攒钱盖房子娶媳妇的。闺女是没有义务养老的，婆家的彩礼算是一次性买断，女婿理论上是不管给养老的。是不是也应该把传统一起搬来用啊

要钱要力的将来大部分也不会中式标准孝顺养老

20160122 发表于 9/2/2017 1:37:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628070#75628070][/url]

啥是中式标准，知不知道以前穷人老了，儿子都直接背上山丢下饿死的，因为家里粮食不够吃，又不忍心让死在家里，丢出去减轻心理压力。

瞧你这逻辑。
我的逻辑是：人做a事的理由跟做b事是完全相同的。
你偏偏要曲解成：我做a事是为了逼别人做b事。
可见逻辑不好的人是完全不适合道德讨论的。



大衣被禁 发表于 9/2/2017 1:40:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628087#75628087][/url]

你自以为逻辑好吧？

欠一辈子?你不愿意在这个世上，可以选择，不要活得优哉游哉的还要抱怨。正真有爱的孩子都是感谢父母带她来到这个世上。

cocaok 发表于 9/2/2017 6:29:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75629488#75629488][/url]

你看看上下文，有人说养十八年就是大恩大德，我可不同意，自己生的孩子养十八年拿大不是基本的要求么，做不到拉出去毙了没毛病。
我真没活的悠哉悠哉，不仅不悠哉，我还衣食住行好伺候房子买了给人住。凭的是感情，不是道德绑架。没怎么见过活的悠哉悠哉的人，估计没什么责任感的人才会悠哉吧，老想着父母老了怎么办的我悠哉不起来。

其实真不用把生孩子说的那么伟大，能交配就能产仔，谈不上什么感谢。能尽心尽力抚养孩子的父母才值得感谢。

happy3001 发表于 9/2/2017 7:23:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75629716#75629716][/url]

就是，不知道怎么生个孩子就得让人感谢了。养十八年也不用感谢，应该做的，其实尽心尽力的养都是应该的。