这么晚才看到楼主的评，仔细看完了，真是好棒啊，分析得太好了！

长相思好的地方就是每个人物都他精彩的，不得已的，可爱的，和可恨的地方。所以大家如此的上头，执着的为自己喜欢的人物辩解。然后一旦开始辩论，就难免陷入自我防御的模式，后来是为了辩论而辩论了。而辩论一向是没有结果的，从来没有见过谁说服了谁，只有每个人都更加忠于自己的想法，然后冲着吵架一发不可收拾的狂奔而去。所以我觉得讨论最好点到为止，不同意见两三回合就终止。不过已经吵起来的话，就是无解。

happyTruth 发表于 2024-07-01 14:10

歪个楼，有人看过盖茨比吗？有人能说说它好在哪里？

楼主突然提到盖茨比，我觉得不是巧合吧？因为这书的开篇就是讲怎么批评：

"Whenever you feel like criticizing any one," he told me, "just remember that all the people in this world haven't had the advantages that you've had."

我多年前看过这本书，其实很多细节都不记得了，但看的时候体验是非常好的。里面的人物和感情有打动到我，那种梦幻的泡泡破灭的伤感现在还记得。

happyTruth 发表于 2024-07-01 19:06

其实倒不是因为这个，难为你想到。我只是觉得盖茨比这个人设也是草根、能力强、黑社会路线、然后为了女主掏心掏肺把命也送了，然后人家二代们拍拍肩膀，继续过自己的小日子。和那个谁有点像。我就在想、如果这板上很多人读了盖茨比的女主，不知道会骂成什么样。

你的联想有意思，不过盖茨比是为了浮华的爱情而做的这一切。相柳有自己的追求和大义，爱情在他的生命里不是唯一，他上战场与赴死更不是为了爱情。盖茨比与相柳境界差太多了。

首先啊，我觉得盖茨比不是为了浮华的爱情，如果盖茨比境界这么低的话，这本书绝对不会在世界文坛上有这个地位，很客观的说，在世界文学史上，了不起的盖茨比是个啥，长相思又是个啥。

所以，理论上，这个地方一定是有个转折的，有朋友喜欢这本书的说，他是在为一个梦想，美国梦，我觉得也不大对头，因为不明白所以才来问问。

happyTruth 发表于 2024-07-02 13:40

《了不起的盖茨比》这本小说比《长相思》的境界当然高了不知多少个档次，但不等于盖茨比这个人物的境界高啊。作者本来就是通过一个小人物追求美国梦的幻灭来讽刺现实，盖茨比这个人本身没什么伟大的，他只是追求个人的爱情与财富的一个普通人。作者想说的是那个被美国人神化的美国梦只是个幻梦，底层人想要通过自己的努力进入上层社会就是个笑话。那些爱情那些浪漫也一样是个幻梦而已，可怜盖茨比为此付出了一切，包括生命。

而这些都不是盖茨比的错，甚至也不是那些无情的上层社会个人的错，本就是制度的问题。书里有很多隐喻，很多讽刺，这才是这本书境界高的原因。

《长相思》只是个言情小说而已，境界当然没多高，但相柳这个人物是个高境界理想化的人物，他从来不为一己私利，他的爱也毫无私心，这一点上比现实主义的人物盖茨比强没问题吧？或者说，这两人一个是理想化的人物，一个是现实主义的人物，没有可比性。

似乎有些道理，但是我不能完全同意。我还是觉得盖茨比这个人不简单，绝不是一个普通人。等我再想想，暂时没想通。

happyTruth 发表于 2024-07-02 20:28

盖茨比的不普通也许是他追求的理想主义，他不像俗世的人就想着蝇营狗苟过完一生，也并不是想要钱来享受。他追求纯粹浪漫的爱情，并为此不惜一切的努力奋斗。他让自己跻身上层社会，也只是想得到黛西的心。比起他身边那些浮华，虚伪，懦弱，无情，堕落的上层社会的人，他的纯粹，热烈，真挚让他格格不入，也让他不普通吧。同时也让他更悲剧吧。

happyTruth 发表于 2024-07-03 08:13

这两方面加起来感觉是说的通了。跳出某一部小说，也许可以这样说，这一类的小说的优秀是因为它精确的描绘了某个历史时代的部分现象，探索了这些现象之后的本质，创造了几个栩栩如生的、完整又复杂的人物，他/她们兼具人性的美好与弱点，可以使得读者对之爱恨交织念念不忘。而且作者设计了旁观者第三者叙事的角度，增进了故事悬念，写作技巧一流。

从我想夹带私货的角度说，优秀的小说或者剧中的人物，其实应该是有立体感有多面性，而不是追求脸谱化的完美人设。这个是普通的无脑作品的一个通病，就是人物脸谱化，缺乏深度和复杂性。而读者观众，在阅读和观赏中，去追求极致的完美人设，花大量精力去审判不完美的人设以至于去道德审判作者，大概也是走岔了路。

（我刚看到有在道德审判师太和上升到她的作品的贴子，再不喜欢师太/亦舒的书和她书里的一些三观，我也并不觉得这样的道德审判是很有意义的事情。纵观历史，很多著名的大家都是经不起道德审判的，一定程度上，人的精力和能力越强，欲望和诱惑也越多，普通的道德观大概只适合于约束我等普通人（因为本来大概也没啥好约束的，LOl)，而靠审判他人/特别是名人的道德获得一种优越感，大概也是平庸之恶的一种吧）

“The Great Gatsby stands as a literary masterpiece that combines compelling character development with a vivid portrayal of the Jazz Age. Fitzgerald’s ability to breathe life into his characters and weave a narrative that explores the complexities of human nature is what sets this novel apart.”

非常同意，我觉得作品和作者要分开来看。作者德行有缺不妨碍他的作品优秀，但恨屋及乌大概是人性吧。

happyTruth 发表于 2024-07-03 08:49

顺便说一下，我本来就觉得柳那个人设并不完美，也因此并不讨厌他也觉得人物还蛮有立体感的。至于原因去年说过了，就是一句话：“可怜无定河边骨，犹是春闺梦里人”，作为坚定的佛系反战人士，对我来说“止戈”才是大义，个人的报恩、爱情，其实都可以算做“小节”。柳追随共工的大义其实更多的是一种简单纯粹的个人的报恩，就好像盖茨比矢其一生追求的Daisy一样，所谓大义是什么他自己未必清楚，却搭上生命与爱情，至少在我看来也是纯粹的理想主义悲剧；但是无私、纯粹、热烈，确实是的，所以这个人物可以吸引这么多的观众，可类比盖茨比。

这楼里首页有个高赞评论分析相柳的“义”，我觉得很同意。我觉得相柳清楚什么是“大义”，他明确的知道洪江是在做傻事，知道天下大势是什么，政治上他是不认同洪江的，没有理想主义的认为会有什么结果。所以苍玄登基之后，他没有真正想杀过苍玄，因为他知道天下大势已定。他没有因为小义，而坏了大义，否则他只要利用小夭，有一百种方法杀了苍玄吧。

他最终还是选择赴死，只是选择和那些百年征战的同袍站在一起，全他们的“大义。”

这个就是各有各的看法了。反正我的角度是这种环境下可以类比春秋无义战。基本上，没有一个好的战争电影不反战，更何况这场战争说到底是场炎黄一家的内战，无非是从属轩辕部落还是神农部落而已，并非那种野蛮民族灭族的譬如蒙古与宋，或者抵御暴虐譬如抗纳粹。说到底就是兄弟俩家打一仗，谁拳头硬大家就尊他为带头大哥听谁的事情，有什么你死我活义不义的？小兵们的血还没有擦干净，两家高层已经在互相结亲戚了。他怎么知道小兵们心里就有那么多“大义”呢？如果带头大哥没有了，谁说不会树倒猢狲散呢？大家好好地回到清水镇老婆孩子热炕头不好吗？

不过我这也算是说过的车轱辘话了，彼此有观点有立场，希望不要再来回拉扯这个了，都是故事，都是传说。

happyTruth 发表于 2024-07-03 13:11

站在后世的角度来看是这样的，很多当时称颂的战争与反抗，英雄与义士，流血与死亡仿佛都没有必要。但人不能脱离context来看问题，在一些历史情境下很多时候没有选择，也不能评论对与错。

从人性上来说，有一些品质是千古相通的，比如忠诚，热爱，勇气，奉献......这些可以永远的颂扬。这些是相柳他们牺牲的意义吧。

happyTruth 发表于 2024-07-03 13:31

这个楼不怕剧透的话，其实最有大义又心怀天下还有手段的人，应该是长相思里的白帝。为了天下太平可谓是苦心孤诣。他这边的权谋其实我觉得挺有意思的。

是的，同意。我很喜欢他，他的格局很大。虽然在他的亲人看来，他也一样无情。

套一句玫瑰里的话吧，为了正义而战是义，为了执着而战是执着。个人觉得，所谓正义，千古相通的，应该是最大限度地维护百姓安居乐业，而不是忠于某个君主或一党（瑟瑟发抖地遁了

happyTruth 发表于 2024-07-03 14:02

不觉得相柳是忠诚于哪个君王，或者哪个党。政治与国家对于他一个大妖来说根本无意义。他就是忠于自己的感情而已，回报的是几百年的父子情谊与同袍情谊。在回报的时候也尽可能兼顾了天下大势，说实话天下大势也于他无意义，他就志不在此。他爱的人就那么两个，义父想要的他成全了，小夭想要的他也成全了，天下大势他用自己的死亡也成全了，已经做到了极致。

适可而止

golds 发表于 2024-07-03 19:55

书粉妹子有空可以聊聊红楼梦。我感觉你很喜欢红楼梦和林黛玉。

我小时候看红楼梦，喜欢宝钗，不喜欢黛玉。因为我自己是个较为理性而且男孩子气的人，觉得黛玉哭哭啼啼的太麻烦了

后来长大了，理解了也喜欢上黛玉。但我还是不讨厌宝钗。

看到很多人说宝钗表面温厚，心里藏奸，可我自己却看不出来

想听听你的理解

我少女的时候很爱红楼梦，喜欢黛玉，但说宝钗藏奸倒也没有，就是凡人的心思罢了。红楼里每个女子都可怜，都值得疼惜。