啊？世姐又涉足学术圈了？还有哪个圈子没被她糟蹋啊？自从她横空出世有点名气的人人人自危啊。 aac 发表于 2/25/2017 9:58:36 AM

说巴图是不是英达儿子 而是英达弟弟的 是她吗？

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apple:-) 发表于 2/25/2017 10:06:48 AM

岂止啊。还有什么林徽因得肺结核，医生说需要饮食隔离，她没有照做，传染给梁思成，后来被辟谣说肺结核不通过碗筷传播。还有金星因为变性遭父亲反对导致父母离异，其实金星访谈里自己说她父亲亲自去给她改户口本上的性别。还有她自己的事儿，什么和老公青梅竹马熬到18岁以身相许，后来讨论男人，又诌出个前男友。世姐和乔布斯一样，有reality distortion field ，剧情可以随时根据八卦的需要而变

好奇两个泰斗会为了没有前期大量投入的idea就这么决裂。是你们太聪明还是泰斗太狭隘？为了无谓的事情，这个级别，撒谎好玩么？
争了半天，不就是杨的专业成就大么。所以为人诟病之处就不能评？
Viviennedd 发表于 2/25/2017 11:24:21 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74214111#74214111][/url]

能评，而且最好是当事人评。而且到现在为止挖出来的这些“为人诟病之处”，和不忠不孝极其无耻不太沾边。无外乎就是他回不回国，娶不娶妻，都是不能再personal的事情了。马克思，乔布斯这些人私德也都不怎么样，你见过德国人美国人揪着他们说无耻吗？对于一个对人类做出过贡献，对自己国家也做出过贡献的科学家，用这些花边新闻来“诟病”，只能说看客素质不行啊。别说清华那点待遇，随便哪个商学院请这边的教授讲个暑期课程，价码都不会太低，更别说诺奖得主。也别说美国不重视诺奖，得了诺奖只给停车位。给别的人家会告诉你吗？至少我们学校的诺奖得主当时轰动一时，直接带动了他们那个中心的发展，好多学术会议都改在他们中心开了。那个教授后来也是暴病走得很快，人都走了，后面还排了好多个计划好的会议。

我对你是攻击吗？ 你敢说说你发过paper吗？ 请问你发的paper你导师只挂了名， 都是你的贡献对吗？ 如果你根本也没发过paper， 我对你何来攻击之说。
我可没说杨贡献大， 我说贡献大于等于第一作者。 上面也有人说了， 理论物理挂不了名， 没贡献导师也不行。 李让杨当通讯作者如果不是杨的贡献大于等于李怎么解释？ 像李这么正直的人总不会为了能发paper 不顾学术界的规矩强行拉杨挂名吧。


Nianyurain 发表于 2/25/2017 12:02:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74214387#74214387][/url]

其实李和杨的矛盾，只局限于李和杨，和别人一点关系都没有。都是吃五谷杂粮的凡人，不是当了科学家就没有七情六欲了。他们俩的矛盾，就是合作伙伴的矛盾。合作伙伴闹翻脸分道扬镳的多了。不知道看客跟着高潮什么。

这种物化大师的做法也真是仰望杨的人能做出来的事。
杨有天赋有灼见有对科学的投入和热爱，绝对不会为了所谓物质享受回国回清华，无非就是不做研究了，不需要美国科研平台了，给人生添点名声，国内显然是这方面的平台。别人没资格，李难道不是最有资格，楼上义愤填膺的，可堪比李？

Viviennedd 发表于 2/25/2017 12:11:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74214442#74214442][/url]

就按照你陈述的这些，哪一点无耻了？无非就是个人选择。科研第一线美国的条件好，他选择在美国工作。老年觉得还可以回国发挥作用，所以回国。所以你能具体阐述一下这个行为无耻在哪里吗？更不要说所谓的名声都是你自己脑补而已。那么多知情人都具体的说了他对清华的贡献。

谢谢mm 提醒， 不跟她浪费时间了， 只是看不惯她们这么抹黑老杨的学术。 华人好不容易出几个牛人， 哎。


Nianyurain 发表于 2/25/2017 12:40:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74214635#74214635][/url]

习惯了。华人上对所有公众人物的讨论，总统科学家企业家民国文人包括国父孙中山那种，最后都归结为道德批判。一日出轨，终身贱人。

你的推理功底真是深厚，这个回帖能错过了。李杨之争，学术界有学术界的认可方式，还真不是你能推理出来的。这种事两者心知肚明，总有一人在说谎，为什么说慌。你也推理不出来。同一成果，贡献本来就是此消彼长，你没自信不也口口声声认定杨贡献大么？要么杨写的要么通讯作者贡献更大，然后你没有任何不满质疑李。真奇怪，一件事，两个矛盾答案，你也能做到双赢，真是辨证理论功底深厚。

Viviennedd 发表于 2/25/2017 4:03:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74215992#74215992][/url]

看不下去了。你到底混过学术界吗？你知道学术成果的贡献有时候很难界定吗？杨李之争，可能是杨振宁不厚道，可能是杨振宁太自以为是。但是绝不会夸张到你所说的“说谎”，具体谁的贡献更大，也永远不会有定论。

李杨之争，两面都说最初idea前期是自己的。这是事实之争，不是理论之争，没有似是而非的答案。

Viviennedd 发表于 2/25/2017 4:13:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74216043#74216043][/url]

哪有事实啊？做课题，最开始的假说相似，或者不谋而合，再正常不过了。你如果这么确定这个事实，那你不如展开说说，两个人最初的idea都是什么

你懂，不丢人，水平高，见识广博，不这么卖弄还真看不出来，精准代表你的水平。自以为是的内行人，不以为耻反以为荣。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:18:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74221937#74221937][/url]

这话题吵了好几个帖子了，你能具体说说你到底反对杨振宁哪一点吗？

首先学术上和李政道的争执，这点上大家基本也都认同他作法不厚道。但是学术界，一个项目具体是谁的idea，谁的贡献更大，是做实验的，推公式的，还是写文章的，区分很模糊，混过学术界的人都知道。

其次是他回国的时机。前面也有人说了，出于对自己事业，家庭背景，和当时政治环境的综合考虑，他选择留在美国。这是个人选择，他没有出卖国家利益，在国外也没有做过有愧于祖国的事情。可以说他不高尚，但是每个人也有权利选择自己的人生

第三是他回清华享受待遇。有清华人也出来说了，他的贡献相对于他的待遇，只多不少。而且以他的学术地位，换了谁，也能享受这个待遇。他如果不回清华，在其他地方还可以享受到比这个更高的待遇。所以他不是雷锋，但是也没有贪得无厌，坐地起价

最后就是和翁帆的感情，这个这么多年也被八得差不多，是翁帆追求他，不是他利用自己的身份地位胁迫翁帆，婚后这么多年和翁帆也没有感情和金钱纠葛。至于年龄差距，挑战了世俗观念，但是两厢情愿，也无可厚非。

所以不忠不孝，无耻，到底说的是什么？是说一个人得了诺贝尔奖，当了科学家，就必须献身祖国，不能有个人考量，选择了更符合个人利益的道路就无耻？

她其实真没有什么点。就是为了反对而反对。你说A她说B，你说B她说C，你再说C她又绕回A了。期间在顺便从网上搜点符合她立场的小道消息现买现卖。
fenw2 发表于 2/26/2017 3:03:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222228#74222228][/url]

所以我才想让她具体说说她的论点是什么。是杨振宁做了可耻的事情，还是说杨振宁在人品胸怀和无私奉献方面不如李政道，所以可耻。我是觉得每个人都没有义务做圣人，更没有必要一辈子为自己做过的某件事情买单。就算违法了，服刑还有刑期呢，更不用说《红字》那种救赎。杨振宁和李政道闹翻脸，是他们俩之间的事情，因为李政道人品好，杨振宁和李政道翻脸，所以杨振宁人品不好，这逻辑本来就讲不通。

李人品好，对教育系统贡献大，有关诺奖是说真话的那个。这样一个人对合作做出巨大成绩亦师亦友的人，割袍断义，不再回应有关争议。你可以推论两个个性不合，我也可以推论杨人品不好。孰是孰非外人不清楚，都是个人想法，既然如此，攻击别人资格问题，不觉得卖弄过头了么。至于一直说的物理贡献，真不是这里所谓内行人能界定的，科学史会有更可靠更客观的评价，岂不是比牛顿PhD之类的更有意义，就算鲜花一直赞成堪称现代物理之父，有毛线意义，搞笑差不多。至于你所说的不忠不义之类的，我个人觉得没意义也不会跟，就象这个帖子的题目一样，吸引眼球而已。公德道德不能提，还有什么好说的，又不是做圣人，不该评，呵呵，学术界的巨大进步，内行人要引以为傲。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:40:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222511#74222511][/url]

杨的学术贡献诺贝尔奖评定过，美国的学术系统评定过，不是华人网友给评定的。你是吵架吵得头晕了吧。公德道德当然能提，所以我问你他除了自己的私事，自己的人生选择，做过什么触犯公德的事情，你到现在也没说。至于拿私德说事，就是鲁迅笔下吃人的礼教，本来就是一种不道德。另外名人之间吵架太正常了。乔布斯还公开贬低比尔盖茨，梵高和高更吵架吵得耳朵都割下来了。所以他们都无耻吗？

是啊，乔布斯认为盖茨偷了他的理念，公开偏低很正常呀，盖茨再伟大，苹果和MS之争，还是个人自有判断和喜好，难道你没有盖茨成绩大就不能评断？不能有自己的喜好？
专业成就不是那个网上吵架能评定的，你不如说给其他ID。
道德，李杨之争，诺奖贡献之争，杨的做法是不decent，和翁帆的炒作非常不体面，真爱不真爱是两个人的事，炒作到了家喻户晓就别用私德来遮掩了，简单说，恶心到我了，你们不恶心不能强迫别人也必须接受。至于要提升到爱国民族大义之类的，你们的看法，不应该这么有违人性的要求，这一点深表赞成。不要把杨和任何民族英雄人物比较评论，非常对。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:11:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222694#74222694][/url]

你确定你头脑是清醒的？杨振宁炒作和翁帆的新闻？还炒作到了家喻户晓的程度？算了，你这种话都说出来，那也没什么好讨论的了。可能对于你来说，小报和花边新闻才是事实。

她是就是无知者无畏，还属于羞臊认知缺失的那种。但是人有道德这杆大旗啊。

fenw2 发表于 2/26/2017 4:19:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222732#74222732][/url]

我觉得她有点像堂吉诃德打风车了。本来谁也没说杨是道德楷模爱国科学家。只不过说他学术贡献大，回国之后对国内，清华的物理学科发展做了很多实事，仅此而已。现在都质疑到人家学术水平了。真以为诺贝尔奖委员会都是白痴么，都不如她么

避重就轻。你饶了半天不就是想扯点具体的来反驳么，辩论道理的，最好就事论事，我看小报和花边，追韩剧，也没显得你博学多才学富五车吧？也不能证明你说的对吧？你的段位下降了。


Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:23:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222757#74222757][/url]

我从来也没说我学富五车啊，也没说我说得对。反而，我觉得很多事实我不知道，我不认识杨，也不认识杨的学生，也不认识李政道，所以没有实证的事情不能胡乱臆测。即便是胡乱臆测，也仅限于和朋友聊天打屁，不能用来评论一个公众人物，更不能在讨论一个公众人物的时候当做论据。仅此而已。

我也没有避重就轻，是你自己说杨振宁炒作和翁帆的感情，炒到你看到都恶心了。我的理解是，这件事情是媒体炒作的，和他本人无关。

这话就没意思了，你也没去做诺奖评委不是，你说贡献大，别人就得信，别的公开资料搜索引擎都不可信，信你们了就是对的，搞理科的逻辑真可怕。

Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:28:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222785#74222785][/url]

你这就是胡搅蛮缠了吧。贡献大是诺奖委员会评的，和我有什么关系。他整个学术生涯都有记录可查。得过诺奖，发过有影响力高的文章，这都不算贡献，那90%的大学教授都应该辞职给纳税人学生省钱了。另外逻辑不可怕，可怕的是没有逻辑的人说话经不起逻辑的推敲

你可真是思路清楚，你没看到我上面说了学术领域成就自有科学史标定，论坛讨论没意义。难道你不这么认为？

Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:44:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2137393&postid=74222839#74222839][/url]

你最清楚。你赢了。你讨论的最有意义。