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康熙,雍正上朝是讲满语还是现在的普通话?

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16-09-20 09:55操作
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有可能是东北方言,因为爱新觉罗家是从辽东关外打过来的嘛,那边都是东北话吧,想象一下康熙雍正用乡村爱情里的口音说话,感觉还挺搞笑的
sharkris 发表于 9/20/2016 9:16:09 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72789980#72789980][/url]
满洲人入关之前应该是不讲汉语的吧。
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16-09-20 10:01操作
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努尔哈赤给李成梁当过家奴,应该会汉语,皇太极更是可以直接看汉文的古书。估计上层会汉语的还是很多的。
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 9:57:46 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72790215#72790215][/url]
上层肯定什么都学,但是普通人应该还是满语交流吧。那个年代,就算是汉人,大多数人也是文盲吧
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16-09-20 10:49操作
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我是一直好奇,任何朝代,文武百官来自全国各地,上朝时说各地方言吗?还是进京后都要学京都的话?
Banff2020 发表于 9/20/2016 10:48:06 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72790678#72790678][/url]
古代考科举,而且读书人和普通人两套语言,会不会学堂先生教的都是当时统一的语言?说方言的都是文盲。
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16-09-20 11:01操作
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现代有汉语拼音,有广播电视,还有那么多老师的口音浓重,古代啥都没有,口音问题只会更严重,据说当年光绪皇帝召见康有为就被他的一口广普搞得一头雾水。

驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 10:58:08 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72790760#72790760][/url]
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。
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16-09-20 11:01操作
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不知道会不会有很重的东北口音,但老年间北京话里面很多俗语用词和东北内蒙方言一样,因为都是入关前八旗汉语留下来的
pumbaa 发表于 9/20/2016 10:58:59 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72790768#72790768][/url]
朝鲜语(北朝鲜口音)听起来就是东北口音浓重的汉语
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16-09-20 13:48操作
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说中华文化被满化是胡扯,不过游牧民族入关之后随地大小便确实给中国人留下了不讲卫生的深远影响。
fatcatlwy 发表于 9/20/2016 1:35:53 PM
这太夸张了,说得好像当时中国满大街都是公厕一样。中国是农业国,古代人口80%以上是农民。农民种地有内急还跑回家不成
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16-09-20 16:42操作
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我前两天刚去看了台湾故宫博物院展出的康熙批的奏折,字写的超漂亮!我觉得他可能是满汉都会。只是满族没有自己的文字吧
前两天才在知乎上看完了一个皇帝批奏折的长贴。贴了真实的奏章和回复,都是满文。那个答主也是会满文的主,感觉很厉害的样子~ 康熙还会纠正奏折里汉臣的满文错误,很可爱。 至于上朝用什么,就不知道了 [url=https://www.zhihu.com/question/3......
xuexuan 发表于 9/20/2016 4:12:47 PM
清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊
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16-09-20 16:46操作
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广东话,上海话,湖南话,四川话等等南方话才保留了古代汉语的一部分。普通话基本没留啥
古代有拼音啊,就是长得像日语那套。而且你看古代诗词压的韵脚也是统一的。所以我觉得还是有统一标准的。广东是岭南,当时应该是闭塞蛮夷之地。 sunnypotato 发表于 9/20/2016 11:01:00 [url=http://forums.hu...... Imperio 发表于 9/20/2016 4:16:40 PM
这些有出处吗?感觉古时候的官话还是接近普通话的,因为中原方言接近普通话,几个做过都城的地方的口音也都比周边地区更接近普通话。反倒是说方言的地区,福建,广东,广西,海南,古时候都属于偏远荒蛮之地。粤语的发音很接近东南亚的语言,感觉不大会是古汉语
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16-09-20 16:58操作
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清朝的皇子们从小除了汉人的四书五经,还要学满文,蒙文,骑马射箭狩猎。康熙每天天不亮就要起来读书。至于满文,故宫的牌匾都是满汉双语的啊
sunnypotato 发表于 9/20/2016 4:42:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&......
驫龘麤靐 发表于 9/20/2016 4:57:06 PM
很有可能啊,过去皇上出去打猎,都是下人们把猎物都赶出来,圈起来,让皇帝射杀。
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16-09-20 17:22操作
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你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行


VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794844#72794844][/url]

澄清一下,我说的是事实,我也强调是古时候了。岭南本来就不在中原文化范围。所以我问你有没有什么可考证的出处,这样可以多了解一下。因为广东话的发音听起来和东南亚语言的相似度远大于和普通话的相似度。至少我了解的古诗古文里面对岭南的描述都是荒蛮,中原人不会去的地方。有必要这么敏感么。历史上经济中心本来就是不断迁移的。美国200年前也是荒蛮之地。我说的并没有贬义。
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16-09-20 17:29操作
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你已经不止一次在这个帖子里说广东及附近地区偏远荒蛮蛮夷闭塞了。。

首先你要从地理的角度分析为什么中国中原至南部地区方言多

第二你要送朝代更迭的角度来理解现在东南沿海地区的人都是在什么年代从什么地区迁徙来的

第三你所说的xx地区在古时候属蛮夷之地,是没错,但是你得在此贴讨论的年代再往上追个大几百年的才行


VelvetVest 发表于 9/20/2016 5:15:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72794844#72794844][/url]
“从秦至东汉这段漫长的岁月,西江中部一直是岭南汉族移民的主要地带。这些汉族移民将中原的文化、语言带到这里,生根,开花,结果,是经历过一段漫长的道路的。“当时珠江三角洲,虽然也有相当学术表现,但可以代表广东学术思想的,还是西江中部的几个学者。语言是文化的载体,随著汉族文化的传播,汉语也就在这一带流行开来。由于广信一带远离中原,交通不便,这些汉族移民进入岭南之后,他们使用的汉语也就逐渐偏离了中原汉语的发展轨迹而形成了自己的某些特点,融合岭南南越族本土语言融合遂形成了早期的粤语,即粤语的雏形”

这是我在百度百科上找到的。按照这个说法,粤语其实也是当地化之后的古汉语。并不是说保留了秦代的古汉语发音。
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16-09-20 17:36操作
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粤语是先秦时期的古汉语传入广东 之后演变出来的 闽南话大概是魏晋时期 客家话大概是唐宋时期

那不叫粤语像东南亚语言 东南亚地区在闽粤人民过去之前 大概都是个上树的状态 只能说东南亚语言像粤语


猪舌头 发表于 9/20/2016 5:32:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72795027#72795027][/url]
但是我看百度百科的介绍,是有一部分中原汉人把汉语带过去,但是被当地语言和口音改造了。就好比英国人把英语带到印度,但印度人就有口音。但是英国人自己来美国,就是保留了那个时期的英语发音。后来英国人自己搞了一套标准口音,美国没有改。

从官话和官话口音在中国方言里面占的比例,以及古诗词古文的韵脚,不大可能古汉语是粤语或者闽南语的发音
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16-09-20 17:42操作
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对的,朝鲜话里面有不少东北口音的词汇
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16-09-20 21:55操作
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保留古汉语的一部分,不等于“就是古汉语”。南语言北文学不知道吗。
就粤语语音来说,有9种声调,一般说的是6种,其中就包括普通话没有的入声。古诗或者古文用粤语念,更加抑扬顿挫。还有一些字,普通话是一样的,但粤语念出来不一样,因为粤语更丰富。虽然南方方言十里不同音,但是很多用字是一样的,比如“下雨”是“落雨”,在粤语沪语湖南话等等南方话里都是这么说的,而在古时候就是说落雨。无论是语音,用词,语法架构,......
Imperio 发表于 9/20/2016 9:48:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72797060#72797060][/url]
你说的这个我同意,很多方言里面都保留了古汉语的成分,比如陕西话,里面很多说法都是古文的用词和语法。粤语因为历史上的地理隔绝,肯定也是古汉语成分保留比较多的,但是根据我看的资料,粤语并不是更接近古汉语,而是古汉语和当地语言结合的产物。我有疑问的是发音这部分。我是觉得古汉语发音还是更接近中原官话。粤语的发音,还是很大程度上被当地居民的口音影响了。
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16-09-20 22:28操作
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是说康有为吧。不同民族的语言算什么,我出去旅游觉得各地方的方言真是和外语没区别,完全听不懂,要没有统一的文字,交流真成问题。

ggbreeze 发表于 9/20/2016 10:26:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72797453#72797453][/url]
和美国人讨论过这个问题,就是到底符合什么样的标准能算language,什么是dialect,有人说,有政府,就叫language,没政府,就只能叫dialect。实际上吴语,闽南语,粤语和官话的区别,基本上就是另一门语言了。欧洲那些语言,比如意大利语,西班牙语,葡萄牙语之间的区别也没有很大
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16-09-21 12:56操作
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哈哈 我超级北方人 说方言也是谁都懂那种 但是很多东西用词不一样

从小上学都说普通话 南方也是吧 我们拉着广东同学念诗 被告知从来没用广东话念过课文

我老公不是老乡 所以我现在家乡话忘得差不多了 每次跟家里聊天也是要翻译一下的

我觉得文字都能对上 就算方言了
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:51:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72798949#72798949][/url]
我觉得粤语的文字对不上啊,按发音写出来也看不懂,而且很多词汇和语法都和普通话不一样。西班牙语和葡萄牙语互相也能听懂,但还是算两种语言
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16-09-21 13:17操作
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西班牙语和葡萄牙语互相能听懂?也就一部分单词相同吧 巴西人跟我明确表示他们听不懂西班牙语

我以为欧洲人会几国语言超级容易 其实只是比我们容易点 真学好了也不容易

其实要没有统一的政府 粤语确实更像另一种语言了 只要用他们自己的那些很不常用的文字写出来 基本就算有自己的文字了

但我还是觉得粤语当作更接近古汉语更有价值 而不是独立于汉语 文字也不应该都是那些标音为主的很不常用的文字 而是正常的繁......
猪舌头 发表于 9/21/2016 1:11:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2067473&postid=72801963#72801963][/url]
我意大利的同学说,巴塞罗那方言她能听懂。会西班牙语的人,听别人说葡萄牙语也基本上能理解。但是让我听闽南语,粤语,是完全听不懂的。你说的粤语接近古汉语,但是现在说普通话的人,也是看不懂古汉语的。所以普通话和粤语应该是同源,但是随着地理隔离,发展成两种不同的语言了。
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