她确实说的没错。。。

同时我也知道为啥有德吹了，以前一直以为那几个是五毛来黑美国的

梅妹妹说得没错呀，你见识短不理解而已。

一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。

然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。

你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 05:08

哎鸡同鸭讲的一个帖子。。。

你非得要拿美国5w美元跟德国比，说德国比美国好。大家都承认，你要真拿5w确实德国好。

问题是华人上有几个家庭收入低于10w的，5w美元在美国怎么样，没见过，行了吧。

这个讨论的就像你非得说树皮好吃，大家说肉好吃，然后你又得说饥荒的时候树皮比土好吃，大家都莫名其妙，哪闹饥荒了啊。。

德国日子那么好过， 就不会一堆人跑到美国了. 收入不高， 的确欧洲比较有保障， 可是大部分年轻人还是会想要追求更高的收入吧， 这个在欧洲德国没有在美国更容易实现. 美国高薪的工作机会还是多太多了. 至于什么德国不需要车， 美国需要车， 我是不懂， 有自己车的方便， 和坐公车没法比吧， 自己有车， 去哪里都可以随时走， 车上可以放个人物品， 不用扛重物， 公车行嘛？ 不是所有人都会一辈子过着学生一般的生活的
Artesia123 发表于 2021-02-09 06:02

买得起养得起就需要，买不起养不起就不需要，阿q精神是人类共有的。

你能听到所有告诉你交通便利不需要车的话，说来说去都是停车太贵

这帖子不就是比5万美元和2.5万欧元吗？

我就告诉你，15万美元年薪，甚至20万的美国生活也不如10万欧元年薪的德国生活。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 06:16

又来了，我就告诉你，15万美元在美国的tech移民，去了德国八成找不到10万欧元的工作，8万也够呛

公平的讲，除开大厂马工，整体IT行业德国收入和美国收入差距都在25%以内，和其他行业一样。

Phantasialand 发表于 2021-02-09 06:29

你这25%以内就扯得有点远了。德国it收入不高是事实，别说移民了，好几代土生土长的德国人也往美国跑，有的先去英国工作几年再l1过了，这种比较耽误时间。有的直接砸钱跑来美国读cs master，免费教育不要了，结果毕业h1b没中回去了，不甘心又l1回来。这两种我都见过

我也见过美国土生土长IT移民柏林慕尼黑的。。。

一个美国大public校毕业的IT lead 父母是美国中上产白人，在佛州有大房子养老的。。。

一个美国最大藤毕业的CS小姑娘。。。

当然啦 高级IT码工肯定是美国钱多 向美国流动的多

不过这个版上一切用码农说话的思维啊。。。

我虽然是码农都觉得很神奇。我觉得真的老老实实学CS做码农的人没这么狭隘。

那些半路转行CS或者老公老婆做了码农的，觉得人生走上巅峰恨不得用这个衡量全世界。。。

这世界上大多数人都是邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机。。。

我就说这个韭菜阶层的普通人，假设他们的另一半也是这个阶层的或者单身的话，在德国的体系过得舒服惬意的多。

曾几何时美国对这个阶层也非常友好。但是2000年后美国的阶层迅速拉大。

总有人怕美国变成拉美。。。从贫富差距这个角度看，美国是离其他发达国家越来越远，向拉美一路狂奔。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 06:56

没办法，你说说美国梦是什么？无非就是人勤勤恳恳靠自己努力工作，自己过上好日子呗。分一大半让大家都过上好日子，那是共产主义白日梦。不管是码农还是矿工，不是所有都讲情怀的，不能有美国梦啦？不能想安安生生自己过好日子吗？

没在美国当总统也没在德国当总理，民生问题轮不上操心。普通人比较两个国家生活怎么样，一提工作收入就成狭隘了 ，真是太难了，没法比较，你赢了。

贫富差距的问题，现在是100块钱穷人分10富人分90，跟大家都不赚钱比，哪个好就看你怎么想。美国早晚有全民医保，也有ubi的，多割点高级韭菜匀给低级韭菜就完事了。刀已经来了，你看现在一个个抗议加税的，跳钱坑的，都是高级韭菜们最后的挣扎。欧洲早就割完了，都洗完脑了。

哇 邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机人家勤勤恳恳努力工作，不配过上好日子啊？过去90年代这种人过上好日子，那才是美国梦定义。不是你码农暴富才叫美国梦。

就码农矿工配？

这里讨论的就是这个问题。

另外邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机的民生问题，这欧洲可以叫社民党，约等于欧洲风格社会主义。

你们yy的韭菜们联合起来去打极富，那才叫“共产主义”。

拎拎清楚

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 08:21

说一万遍，不care不关心。

中国国籍，不打算入籍，中国穷人还关心不过来呢，管不了美国的。我自己哪舒服哪呆着，欧洲中产那点钱全交税去了，美国好歹还能让中产有点财富积累，运气好的早点财富自由。

你说了半天中下产惨，想想为什么。去个home depot车还没停，一群劳模扑上来。底特律汽车工人二十年前时薪三十，动不动罢工，现在工厂开去海外了，留下的时薪十几块。日本德国工厂继续有，为啥美国干不下去了，说到底美国本土廉价人工质量太差。

有本事把亲属移民非法移民断了，资本不允许外流，搞点贸易保护主义。少打中产的主意。就看不惯每次说中下产提高福利，就得把中产拎出来踢几脚

我个人观点 美国vs德国的汽车制造业

美国的工人工作走掉的原因就在于美国没有德国的福利机制

适当的福利机制就相当于补贴用工成本了

北美贸易NAFTA里面，美国的农民大胜墨西哥农民，一方面美国有优势，另一方面美国农民拿得到政府的农业补贴。工人如果能有福利制度的话，就相当于农业补贴了。然而美国没有，里根经济学之下，工厂都痛快的搬家了。。。

你不可能逼墨西哥工厂和美国工厂一个时薪。但是你可以给工人提供福利，变相补贴雇佣工人。美国吧，一直走税务减免的路线，走来走去省的钱还是进了CEO股东的口袋，工人最后还是没拿到。。。

我觉得有些事情就是求仁得仁。底特律的汽车工人是里根大胜的重要支持者。我现在也慢慢体会到，里根的套路和撒切尔一样，就是比撒切尔说的好听一点，就是干掉工人，让他们自生自灭，大搞第三产业，放飞自我～

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:36

汽车工会以前福利不好么？就是因为太好了人工太高最后大家一起死。等着吧，赶明儿最高工资提到15，那才求仁得仁呢。

你也明白最后钱都进了极富的口袋里，没必要瞎起哄中产加税来给中下产加福利。资本是会跑的，全球化跑得更快。除非今后global capital gain真搞出来了，全球一起统一征税，否则不指望能有好转