哪三位？不是2位或者4位。

以前听过讲解，有不同理解，有争论。现在记不清了

Flowersi 发表于 2025-04-22 00:52

子父灵三位一体，他们三位彼此不是彼此，但他们都是神，主要是历史原因，耶教的起点犹太教是严格的一神教，所以慢慢的就变成这个四不像了LOL， 简单概括一下历史，耶稣本人只是犹太教的一个小异端，自认是弥赛亚（犹太人预言里的拯救犹太人的救世主），游走江湖传教的时候一直说自己是使者，被耶和华差遣来拯救犹太人，外邦人（非犹太人）不在他的拯救范围里（原话是被孩子吃的不能给狗吃），游走了一圈吸引了一些粉丝，认为时机成熟，去了犹太人的圣殿，掀桌子以上帝的儿子名义教训人，被犹太人认为是亵渎上帝，犯了众怒，要求罗马官员把他抓起来吊死了。他死时他的弟子鸟兽散，但是过了一段时间又聚集在一起，猜想是经济原因（弟子基本是底层百姓，赚钱就是靠耶稣行使“神迹”拿捐款），开始往外邦人里传销，因为传给犹太人那条路是绝对走不通的了。如果不是保罗出现的话，这个新兴宗教大概率会默默无闻，耶教严格来说应该是保罗教，耶稣就是他卖的拐，被神化是必须的，因为这个宗教严格围绕在赎罪这个观念，不是神怎么给人类赎罪。首先提出三位一体概念的是代都量，耶稣死后一百多年的事情了，在耶教历史的前三百年里这个概念还是模糊的，耶稣还大致被认为在耶和华之下，直到罗马皇帝君士坦丁发现可以利用这个宗教的力量，召开了尼西亚会议，耶稣被彻底神化，和耶和华同等，三位一体这个概念基本成型。当时另一个主流阿里乌斯派，认为耶稣低于耶和华，就是在会议里被打成异端的，几十年后的罗马皇帝迪奥西多统治下耶教正式被立为国教，召开了大会确认了圣灵的神性，三位一体正式通行，儿子不是爸爸不是灵，儿子是神，爸爸是神，灵也是神，严格来说是三神教，但因为是扎根在犹太人的一神教上面，承认的神是犹太人的耶和华这个大框架下不得不憋屈模糊一下。传统上任何针对这个完全是人造概念的疑问，都会被回复这是神秘，人不懂，LOL

jianliu67 发表于 2025-04-22 06:33

犹太教不认为耶稣是先知，所以才把他出卖并杀掉的。“旧约”里说将来的某一天，会有一位救世主出现拯救犹太人；突然有一天，耶稣声称自己就是预言中的那个人。可想而知，大多数犹太人都嗤之以鼻。上层的宗教祭司更是视其为异端，这才有后面出卖耶稣给罗马人的事。

我老板是犹太人，他跟我说，“在我们犹太人眼中，耶稣就是一个 crazy person.” 我觉得就像李洪志在我们大多数国人眼中一样吧。

bingo

birdsofparadise 发表于 2025-04-22 08:09

我相信这个世界有上帝，但我不相信耶稣是上帝

你的上帝是耶和华？看过"旧约"就知道耶和华只是犹太人的上帝，类似于原始社会的一个族长，他的一切作为都很像是西游记里的灵感大王，给他祭祀就保佑，不给就作祟，不同的是他还要求精神上的绝对忠诚，因为'神"有很多位LOL

ashesofrose 发表于 2025-04-22 09:08

圣经旧约里有几百处经文提到或者预表了主耶稣的救赎，犹太人装看不见

旧约里有一个地方说了拿撒勒人耶稣? 如果是指弥赛亚的话，那你可能不知道光耶稣那年代就出了多少个弥赛亚LOL

LizzyL 发表于 2025-04-22 10:04

圣父圣子圣灵是三一真神，在圣经里面明明白白的启示了，这一位神也是独一的真神。信的人有圣灵，就能相信这个奥秘

嗯，你们有圣灵带领，还能对同一本经书解释出几万个教派，真是怪异，你们那位圣灵简直好像就是你们个人的心理投射。三位一体是个完全的人造概念，在耶经里从未出现过，因为早期的耶稣教aka所谓的福音书和犹太教一样，认为神只有一个，耶稣自认就是个使者，耶稣也只说了他是耶和华的儿子，不过犹太人都自认是耶和华的孩子。

LizzyL 发表于 2025-04-22 10:47

你说的还是有些道理的，既然都依靠同一个圣灵，怎么大家信的解释的又千差万别呢？我觉得其中一个原因是大家还是不真的去依靠圣灵，还是按照自己的意思

如何证明所有教徒都是毫无瑕疵的好人？那些做了坏事的都不是真信的呗，LOL，话说你都不看经书的? 你们信了就有神明进驻，你们的人就是房子而已，换句话说信了之后就是被寄生体，一切听从寄生者意愿，你这说的简直好像寄生者不存在一样LOL

LizzyL 发表于 2025-04-22 10:52

有多少基督徒是真的去仔细查考圣经了的呢？有多少又是真的信呢？我想很多时候基督徒给人传的福音都是错的，见证也是不对的，就跟这个版上有人讽刺的一样，都是什么病得医治啊，发财啦，成功啦。也难怪大家耻笑和不信

不能代表大家，不过我不耻笑你们的见证，都是些人类的小小欲望而已，耻笑的是耶经LOL，荒谬不堪，逻辑混乱，道德值至低，或者不如说你们的宗教根本不在乎道德，只在乎盲信，信者昌，不信者被诅咒，就这么简单。耶稣更精彩，还加上了地狱，我现在对付不了你，等死了以后毫无对证的时候看我怎么收拾你。。。LOL，整本书真的是超级搞笑。唯一不太搞笑的就是他在十字架上被钉死之前的嘶吼：我的神，为什么离弃我？他看来是真心信自己是神使的，无论如何也罪不应死，不过他要是不死教就不好传了。我一直有个疑问，教徒们如果可以选择的话，你们是选择自己下地狱还是选择他被钉死？

morgan888 发表于 2025-04-22 11:20
回复 1楼 Flowersi 的帖子

好比在路上正常开车行驶

司机 汽车芯片 汽车部件都要正常

要三位整合一体才行

司机（灵魂）：不能昏睡 （娑婆众生 灵魂处于昏睡状态）

汽车电脑部分：要开启才能听从司机的指挥 （娑婆众生很多良心还没有醒悟）

汽车部件：发动机 刹车各种部件都要工作才行 （娑婆众生吃喝嫖赌抽 身体控制力差）

耶稣灵体来自耶和华 经过 很多辈子修炼 已经恢复全能

耶稣良心完全醒悟 已经全知

耶稣在世肉体完全听从灵魂指挥 至善

已经达到 全能 全知 至善 三部分全部融合在一起

耶教徒还要耶经，你连经书都不需要，全靠自己拍脑袋，怎么拍宇宙就怎么真理了，你就是神兼传教的大先知LOL， 禅宗有个术语野狐禅，形容阁下真是再适合不过了

LizzyL 发表于 2025-04-22 13:28
回复 31楼 Mintcafe 的帖子

我觉得教会传的信息不对，所以把大家都带偏了，推远了。我们只能证明每个人都是罪人，无论信耶稣还是不信，曾经犯了很多罪，以后还是会犯罪。但是每个基督徒因为信了主，可以得到赦免。然后都应该努力依靠圣灵，不要继续犯罪了。我们相信，神是公义的，他一定会公平公正的审判每一个信与不信的人。那些宣扬信了耶稣就能随便犯罪的人是要把别人带到地狱吧

每个人都是罪人，包括刚出生的婴儿？LOL， 你怎么证明出来的？耶经？ 那个叫循环论证哦。

希伯来书10, 约翰一书3, 里面很明确的告诉你们了，赎罪的祭祀只有一次，罪洗清了，也没办法再犯罪了，again, 信了洗了犯了罪的话，你们赎罪的祭祀就没有了哦，你们还有能力犯罪就表示你们是魔鬼的啊，话说你们就没想过，如果还能继续犯罪不就是一次一次的把耶稣再亲自钉上去让他给你们洗白白咩，这样不尊重他的牺牲的下场，耶经里很明白的指出来了，就是审判加上永火地狱啊，而且是必定的。总而言之，除了信了立刻死亡，我看不出在你们的宗教里还有什么方法可以避免下地狱，你们很努力的传教，在你们的宗教信仰上也是把人送地狱啊LOL， 还公正，信我者昌，不信我者被诅咒，格局很低下哦，普罗米修斯制造了人类，为了人类偷火导致自己被绑起来每天被巨鹰啄吃，公平的看待人类，没宣布信他的就给特殊待遇，你要找个神信还不如信高尚太多了的普罗米修斯呢。

犹太教无论多少个派别，信的都是耶和华是唯一的神哦，知不知道在犹太人来说啥叫弥赛亚，在他们来说，受过膏的国王，祭司，甚至带领他们脱离困境的人都可以被叫做弥赛亚，譬如从巴比伦释放了他们的波斯国王居鲁是也被叫做弥赛亚哦。他行的神迹？譬如说？死后复活？有见证没？耶经？毫无信用哦，另外你们真的不觉得奇怪？和他行走江湖赚钱的弟子们看过他所有“神迹”，怎么被罗马人抓了之后就鸟兽散了，好像他们丝毫也不认为那些神迹可信LOL，聚集的原因，按前后推敲应该是经济问题，他们当时还实行了共产制，有一对卖了自己田地捐给他们钱的夫妻，就因为自己私自藏了一点还被杀了吧，当然那也是“神迹”LOL，耶稣的复活大概率是某个弟子装神弄鬼，因为那个年代没有整容，耶稣已经死了，这位所谓复活了的耶稣连长相都完全不一样。你自己看看两千年后，主流犹太教承认耶稣是弥赛亚了没？传出去个屁。希波的奥古斯丁出生都三百多年了吧，我记得他是尼西亚会议二三十年之后才出生的，早期个鬼，我化了半点时间研究了三位一体，决定我和牛顿在这方面思维一致，纯粹一片鬼扯。

你们要是自认是狗的话，确实可以得到主人家桌子上掉下来的渣滓， 你们承认你们就是耶稣亲口说的狗咩？顺便这个狗在那年代的犹太人嘴里没任何正面意思，因为犹太教视为最神圣的torah上面说了狗是天下最肮脏的动物，就算是现在，一些极端原教旨犹太教徒家里也不养狗，有些穆斯林也一样。

22 有一个迦南妇人、从那地方出来、喊着说、主阿、大卫的子孙、可怜我．我女儿被鬼附得甚苦。

23 耶稣却一言不答。门徒进前来、求他说、这妇人在我们后头喊叫．请打发他走吧。

24 耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。

25 那妇人来拜他、说、主阿、帮助我。

26 他回答说、不好拿儿女的饼、丢给狗吃。

27 妇人说、主阿、不错．但是狗也吃他主人桌子上掉下来的碎渣儿。

28 耶稣说、妇人、你的信心是大的．照你所要的、给你成全了吧。从那时候、他女儿就好了。

SCABBARD 发表于 2025-04-22 18:55

LOL，灵感大王？

创世纪开宗明义，上帝是创造天地万物包括人类的创造者。约翰福音与之呼应，指出耶稣基督就是那一位造天地万物的太初的“道”。这是何等磅礴大气的篇章。。。

典型的盗窃中文词汇，原文翻译成太初有语明显更贴切，并且这个约翰福音，已经没几个学者认为这是约翰写的了吧LOL, 通篇野狐禅，道原来是自称的LOL

SCABBARD 发表于 2025-04-22 19:04

不同的人，对圣经的理解有偏差，正说明了人的有限性啊。分派别怎么了，不同文化不同背景的人，当然需要不同的层次去理解圣经啊。去拣选拯救那些属神的人，圣灵比你更知道怎么去工作。

。。。人有限，在你们身体里的那位大神可是号称无限的哦，怎么你们身体里进驻的大神还要受你们的限制？你是压根不信你们统统都是神灵附体吧，可以理解，因为我也是不信LOL

dahai008 发表于 2025-04-22 19:13

为啥福音派还跪舔犹太人?

这帮神棍认为耶经传遍世界，传回耶路撒冷，世界末日就来临了，悲催得很。

SCABBARD 发表于 2025-04-22 19:09

神的儿子，耶稣用的那个词是犹太文里表达“具有继承权，可以全权代表父亲”的那个“儿子”，而不是普通的孩子。所以犹太人一听就明白他说的什么意思，所以才说他亵渎神。

而这个词，正印证了子与父本质相同的三位一体的奥义。

哈哈。。。犹太传统里国王就是那个特殊儿子哦，他这个儿子/国王是自封的，还在神殿里动手，当然是亵渎神啦，这和三位一体有个狗屁关联。

SCABBARD 发表于 2025-04-22 19:13

如果你比照旧约，信，只是第一步，相当于出埃及。后面还有旷野的旅途，和攻打迦南，最后才进入应许之地。

基督信仰在新约的语境里，必须参照旧约框架。如果你真把圣经读通了，就不会问这些肤浅问题了。

信只是第一步，还要被上帝带领烧杀抢，才能印证这个信心是大大的有啊，当然你家宇宙最大的神如果不巧碰到攻打的对方有铁车，那就彻底抓瞎了，他老人家的力量好像完全没超过信徒的力量哦。当然啦，信嘛，碰到铁车就没辙说明了耶和华的的大慈大悲，印照了耶稣的仁慈，能证明出耶稣就是他爸爸，LOLLLL， pathetic

SCABBARD 发表于 2025-04-22 20:42

我当然知道弥赛亚是什么意思，事实上，耶稣门徒初期也是按照弥赛亚原意去认识耶稣的，他们希望耶稣能带领犹太人重现大卫王时代的荣光。后来，彼得的软弱，多马的各种阴阳怪气，还有犹大的出卖，本质上都是因为耶稣这个弥赛亚与他们设想的那个犹太人的王不一样，他们开始不理解耶稣来不是为了犹太一国一民，而是为了万国万民在永恒中救恩的大计划。

至于你说的“共产”时代，那是使徒行传时期了。耶稣在世的时候，管钱的就是犹大，而且门徒也不缺钱，马可就就很有钱的富二代。

我说的是三位一体这个概念，教父时代就有，奥古斯丁极大成，有什么问题？牛顿的神学，呵呵，本质上就是亚流派神学，他属于二把刀神学家，真正继承并发扬亚流派神学的是塞尔维特非三位一体神学，说来说去也就那么回事。

我当然知道犹太文化中狗的隐喻，这里骂的是迦南人，如果你知道迦南人的宗教是活祭婴儿，你就知道这么骂他们不算太过分。

yeah right, 啥都能联想到耶稣就是弥赛亚，先有结论，再看所有的都像证据，都能指向耶稣，对不？马可很有钱的富二代？耶经里只说了他母亲家里是教会聚集地哦，没有任何地方说他是个有钱人二代，使徒不缺钱为神马要求人捐款，藏了点钱的为啥被杀，这里还有一个问题，碰到钱你的上帝很爽快的出手了，后来那些敛财的使徒几乎没一个不是惨死，他老人家当没看见，他是不是就是嗜血爱财？这点倒是和旧约很一致。你认为耶稣作为一个木匠，行走江湖需要的钱是哪里来的？行神迹捐款啊，和犬夜叉里的弥勒很像LOL，这个宗教在早期没成型的时代就没离开过钱。另外狗是用来蔑称所有的外邦人的，不专指迦南人，他们有人祭所以该骂，要求耶稣治病的女人也去人祭了就该骂？逻辑不对哦，或者三观不对，另外你是没读过士师记？耶弗的女儿呢？要我来给你解释啥叫燔祭咩？你们的耶稣被杀了也是人祭啊，你们在仪式上不是还吃他的肉喝他的血，说实话挺可怕的，怎么这里显得这么无辜LOL

"耶弗他向耶和华许愿，说：‘如果你将亚捫人交在我手里，凡第一个出来迎接我的，必是归耶和华，我必将他献为燔祭。’"

三位一体的概念在耶稣死前压根没有，大概一百年后才出现雏形，因为必须神化他，一个宗教传来传去进化变味了，很普通的现象，你纠缠这个是有啥问题？

SCABBARD 发表于 2025-04-22 20:54
回复 65楼 Mintcafe 的帖子

翻译成什么并不重要，太初有语，那这个语是开创天地万物的语，翻译成什么也改不了起根本性和源头性。这就是耶稣基督的本源，是其神性的证明。

呵呵，福音书考据学，现代自由派神学搞出来不伦不类的东西。你学那些东西，就是被带进沟里了。

语是开创万物的语，耶稣是神，给个证据，循环论证就免了，那个做不得数哦LOL，还有我没学过你们的狗皮神学，不要神猜妄想。

SCABBARD 发表于 2025-04-22 21:00

你不信，是因为读了一知半解的圣经，学了皮毛的神学。

耶稣的神人二性，即使在受难之前，圣子也是受限的。所以，才有了“子也不知道，唯有父知道”。

神人二性是在耶稣死后四百年才决定下来滴，和三位一体一样，是个完全人为的观点，为了补充一个满是破绽的神话费尽几百年的心思搞出来的满是破绽的论点，真心的悲催。

SCABBARD 发表于 2025-04-22 21:06

你对基督论和圣经中的预表，一无所知。

SCABBARD 发表于 2025-04-22 22:05

耶弗他的献祭，指的是终身侍奉神，类似于撒母耳的母亲所发的愿。新约里罗马书保罗也提过相似的概念，把身体献上作为活祭，就是做神的仆人、侍奉神的意思。而迦南人向巴利和摩洛献祭婴儿是直接把婴儿活活烧死。

唉。。。得一点点跟你从基础解释，你的基础太差了，学了点皮毛还自我感觉良好。。。

A holocaust is a religious animal sacrifice that is completely consumed by fire, also known as a burnt offering. The word derives from the ancient Greek holokaustos, the form of sacrifice in which the victim was reduced to ash, as distinguished from an animal sacrifice that resulted in a communal meal

燔祭也是猶太教中五祭之一，也是允許非猶太人到聖殿獻上的一種祭，猶太教的燔祭（希伯來語：עלה）是《舊約聖經·利未記》中提到的第一種祭物，需要將這種祭不可為任何人留下一點肉，被認為是最好的一種

看来你是真的不认字呢LOL