很多史学家认为，没有诸葛亮瞎折腾，蜀国可以多活至少几十年呢。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:11:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813312#78813312][/url]

没诸葛亮，蜀国到底有没有还是个问题。 毕竟，刘备遇到诸葛亮之前连立足之地都没有，是窜匪。 诸葛亮对刘备做不仁不义的事情，搞到四川这个地方还是有功劳的。

诸葛亮被夸大了，其实他没那么本事，他死了以后蜀国还活着了30多年
冰是睡着的水 发表于 10/18/2018 11:12:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813341#78813341][/url]

蜀国能多活30年还不是他的功劳？ 话说，我还被洗脑过，诸葛亮其实是想儿子学司马昭，曹操呢， 结果没想到儿子又傻又愚，完全理解不了，或者执行不了当爹的心思。

没有诸葛亮，刘备也是一路诸侯。看看地图，四川是他唯一能站得住脚的，和诸葛亮关系不大。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:26:51 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813517#78813517][/url]

你以为， 看地图就能建立一个国家。我们家两个孩子看着火星的照片， 已经从在火星上称帝发展到要征服地球了。

ps. 当时四川也不是蛮荒之地，是刘备表亲的地盘，刘备除了不仁不义，还真没什么优点。

多活的几十年，就是因为不折腾。你以为呢？之前他把蜀国折腾的不像样子。北伐北伐，伐回一根木头来没有？

gingfish 发表于 10/18/2018 11:34:01 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813607#78813607][/url]

多活的几十年，魏国是什么状况阿？ 等司马家族搞定曹家， 一巴掌就把蜀国灭。 你以为，没有诸葛亮折腾，蜀国就能活着。 话说，就是主动出击还是被别人捉鳖的差别。

我是说可以多活几十年，没说可以一直活着。

有历史学家说，如果诸葛亮不瞎折腾，老北伐，司马家也不会这么快取得军权控制局势，和曹家内斗会很厉害。搞不好魏国内部先打起来。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:56:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813864#78813864][/url]

如果没有司马家， 诸葛亮估计就早砍了不少树回家了，运气再好点，直接从瓮里爬出来了。 这种鸡生蛋，蛋生鸡的问题， 还是别讨论了。

也可能是曹操和孙权都不要他。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:57:34 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813870#78813870][/url]

诸葛亮的水平到曹操孙权谁那里都不会是一家言的状况阿。 只有刘备这个蠢货那里，他才又举足轻重的作用。 诸葛亮于蜀国是绝对的重要，但是和三国时期的其他谋士，他确实就是那么回事儿。

所以我有被洗脑，诸葛亮的野心断断不是辅佐刘备称帝这么点。