流氓总是觉得，他只要做出不要命的架势，其他人就只有任凭他作天作地 任意而为 说白了普京现在就是为了面子丢掉了整个俄罗斯的国运

让俄罗斯人成为国际贱民 连普京的小弟都在一个个扇他的脸

Sherlock2020 发表于 2022-06-23 17:19

俄罗斯现在连小弟哈萨克斯坦都反水了。更别说什么芬兰瑞典乌克兰欧盟了。现在俄罗斯就是破鼓万人锤。估计几十年都翻不了身了。

主要俄罗斯这种以油气等资源出口为基础的经济太特殊。

再加上中印两国加起来人口30亿，占全球人口一半的国家不参与制裁。

搞得都不知道再制裁谁。

说不定俄罗斯国内的通货膨胀都没有美国严重。

squirrel40 发表于 2022-06-23 19:34

多看看新闻。俄罗斯华人的录像显示俄罗斯日用品物价已经上涨50%或者更多了。超市都没人逛了。这才4个月。俄罗斯这经济估计1-3年内肯定会挎。俄罗斯人未必能忍受买不起洗衣粉洗头膏，开不起车买不起电器的农耕生活。最后肯定会受不了造反的。

当时中国4万万人口，抓壮丁用铁丝锁骨的程度才动员三四百万兵力，大部分士兵做不到100米冲刺，战争大部分时间外援很少都能抗14年，看看乌克兰的动员程度，装备水平，外援力度 看看饿螺丝的经济孱弱........

centenario 发表于 2022-06-23 19:11

是的。俄乌战争走向跟我之前预计的一模一样。就是长期化的边界战争。这才是刚刚才开始。

俄罗斯闪电战失败后这场战争他就输了。没有一个国家能禁得起每天死几百个人，每天战争投人几十亿。打了四个月俄罗斯GDP已经下降了10%，国内物价高涨50%。想想再打一年会是什么样子?

欧洲已经计划年底把对俄罗斯的能源依赖下降到10%。世界能源市场重新洗牌。中国印度会买更多的俄罗斯能源。然后欧洲会买更多中东和南美的能源。而中国印度买的俄罗斯能源也是比较便宜的价格买的。俄罗斯占不到什么便宜。反倒损失欧洲这个大客户会让他的经济雪上加霜。

粉红们常常自我加戏，最先说俄罗斯闪电战2小时可以拿下乌克兰。最近的三国领导人去基辅说是劝降，结果人家是去表达支持乌克兰打下去的态度的。粉红们说乌克兰死都加不进去欧盟，结果最近乌克兰成为了候选国。粉红们说欧洲美国经济会先耗死，结果最近美国油价已经下降，通胀已经见顶，欧洲通货膨胀只是在第二区域，并且欧洲计划年底把对俄罗斯能源比例降低到10%。反观俄罗斯日用品物价涨了50%以上。通货膨胀地图上接近魔幻区域。粉红们逻辑混乱。从来没有想过支持乌克兰的五十个国家加在一起都是什么样的经济体量。俄罗斯又是什么经济体量，就算中国给俄罗斯输血，也根本耗不过这边的几十个国家。何况中国也是有诸多顾虑的，不敢跟欧美完全撕破脸，搭上俄罗斯的破船。支持有限度。

欧美多国领导人都说了俄乌战争将是长期战争，都做好了长期耗下去的准备。现在战略就是把战争局限于边界，慢慢给俄罗斯放血，打一个类似阿富汗的战争。直到俄罗斯最后经济崩溃，普京下台，然后投降撤军。几十年不敢再招惹其他国家。这样欧洲才会有安全感。

最主要的是俄罗斯的战略计划是什么?

完全吞并乌克兰是绝无可能了。

占领乌东乌南逼乌克兰割地投降?显然不可能。乌克兰在欧美支持下肯定不会割地投降的。

就算俄罗斯暂时占领着乌东乌南区域。乌克兰反攻能力有限，打不下来。就算是占领5-10年这么久吧。

这期间，欧美会让乌克兰加入欧盟。经济援助源源不断。而俄罗斯遭受5-10年的经济制裁，后果都不敢想象。你们觉得这种情况下乌东亲俄的民众会不会反水?会不会向往有钱有自由的日子?那时候别说乌东了，连俄罗斯本土人民估计都要反水。

所以俄罗斯现在多占一块地方有什么区别?他能守得住这地方?能供得起长期的消耗?能让自己本土人民和被占领区域的人民过上比欧美更富足的日子?

为什么完全吞并乌克兰没有可能呢？如果是闪电战拿下乌东，可能也就见好就收停火了。但是俄罗斯打的越差，普京就越要吞并整个乌克兰，不然根本没法交代。

欧美越制裁，俄罗斯走投无路的底层人口越多，能够被俄军用各种手段拉上战场的灰色牲口也就越多。有的地方比如车臣共和国现在已经是事实上的强制抓壮丁了，这个趋势迟早会蔓延到全国。俄罗斯在极限情况下可以拉出一两千万人来当炮灰填坑，配合海量的苏联存货武器，乌克兰顶不住的。

Moscow79 发表于 2022-06-24 11:19

连普特勒都没敢想完全吞并乌克兰。他做得到吗？刚发动战争的时候确实想灭了乌克兰。当时不是说乌克兰不是一个国家吗？最近对乌克兰入欧盟发表的演讲是说要跟乌克兰最终恢复关系。

所以普特勒现在是很精分了。没有长期的战略目标。但是骑虎难下，被迫在不得不打下去耗着。

你说的接近俄罗斯大规模动员的情况了 这当然不一样

欧美集团三十倍俄罗斯gdp 如果不能转为战场装备火力优势 那就根本没戏

连炮弹这种大路货都不能给够的话 哪只能说北约对自己能力高估了

毛子有冷战存货 北约也会有存货吧

如果乌克兰能破俄罗斯的炮火优势 情况会不一样

alderwoodholly 发表于 2022-06-24 13:18

现在欧美的武器支援就是在收敛着给。据说乌克兰要求的武器只给了10%。就这10%乌克兰都能把俄罗斯耗成这样。你说再多给点会怎么样?

至于欧美为啥不多给点武器肯定是有他们的考量了。俄罗斯现在就像一个受伤的地痞流氓。手里抱着煤气罐。如果一下子把他搞得太痛了。万一扔煤气罐怎么办?所以最好的办法是不知不觉地伤其要害。让他偶尔能占点便宜打得还挺高兴的那种最好。结果不知不觉受了严重内伤，倒下了大家就安全了。

现在对付俄罗斯有点像对付一个挟持人质的罪犯。最后肯定要把罪犯绳之以法。但是中间的过程要智取。不能操之过急。

能打多久，主要看西方国家能给多少援助，足够的援助能坚持多久。

乌克兰人太少，地太小，没有独立长久抗战的潜力。

这才打了几个月，乌克兰的兵源都开始成问题了。

俄罗斯现在明显改变了战略，有点类似于当年中越战争后期中国在边境跟越南轮战，只不过俄罗斯更激进，他在稳步推进蚕食乌克兰，同时大量消耗乌克兰的有生力量。

一个大国搞这种乌龟战法，当事国很难搞。

要么，北约直接下场，组成联军直接和俄罗斯开干，就像韩战时候那样。

要么，西方国家对俄罗斯施加更加强大的经济制裁，而且是完全脱钩，并且对还与俄罗斯做生意的中印进行高强度制裁，让没有国家敢和俄罗斯明目张胆做生意，彻底让俄罗斯经济崩溃。

不然，就现在这样的绥靖政策，乌克兰只能不断的流血，最后坚持不下去。

qy9527 发表于 2022-06-24 21:01

阿富汗大还是乌克兰大?越南大还是乌克兰大?当年阿富汗和越南拿到过比乌克兰更多的援助吗？阿富汗能拖苏联10年，你觉得乌克兰可以拖多少年?

很多人不学习历史。其实历史一直在重复而已。或者很多人做鸵鸟不愿意承认而已。

所以，按照你的逻辑，大毛只能是慢性死亡

但是，大毛有金砖国家的支持，

全球40%的人口，而且正在高速发展

看看中国1-5月份中俄贸易，同比大增28%

印俄贸易也是大幅增加

大毛死亡是不可能的，当然慢慢衰弱是不可避免的

而半死不活的大毛，正是中国最想要的.

jkl1985 发表于 2022-06-24 20:40

金砖国家也就是中国和印度而已。并且他们也就是占点便宜买点俄罗斯的便宜石油而已。他俩买点石油就能帮助俄罗斯对抗欧美发达国家的经济制裁?你是不是想太多了。

并且你要明白现在高科技领域基本上是被欧美掌控的。以前中国被美国压制的时候，还能跑到德法那里去占点便宜。现在中国支持俄罗斯，把欧洲国家得罪光了。中国以后自己经济发展都成问题。还支持俄罗斯打仗?呵呵。你当是老毛时代勒紧自己肚皮支持非洲国家啊?国内人对俄乌战争态度也是五五分的。你以为大家会勒紧肚皮支持俄罗斯打仗?

美国买的俄罗斯石油比印度多多了。欧洲人傻逼了。

goodchange 发表于 2022-06-24 23:03

真是造谣张口就来。自己看看新闻吧。我找的还是国内的新闻！

三、欧美制裁下的俄罗斯石油出口

在欧美针对俄罗斯石油实施制裁后，俄罗斯石油供给发生了显著变化。从原油出口总量来看，俄乌冲突后，俄罗斯原油出口总量不降反增，根据Kpler的数据，2022年3-5月份，俄罗斯原油出口总量达到487万桶/日，尤其是4、5月份原油出口量超过500万桶/日，而2021年出口量为450万桶/日，究其原因，因制裁导致俄罗斯原油贴水大幅走低，3月中旬以来，俄罗斯原油较基准价贴水超过30美元/桶，提升了俄罗斯原油的吸引力。

从俄罗斯原油出口流向来看，近几个月，俄罗斯原油出口流向欧洲的量显著下降，而流向亚洲的量显著增加。根据Kpler的数据，2022年3-5月份，俄罗斯原油出口至欧洲的量降至212万桶/日，较2021年日均出口量下降了50万桶，俄罗斯原油出口至亚洲的量增加至218万桶/日，较2021年日均出口量增加了74万桶/日，尤其是增加了对印度、中国的出口量，此外，俄罗斯基本停止了对于美洲的原油出口。俄罗斯原油对欧洲的出口下降主要源于海运原油出口量下降，经由Druzhba管道的出口至欧洲的原油量并未减少，仍然保持在70-80万桶/日。

欧洲减少对俄罗斯能源依赖是大势所趋。预计年底将会降到10%。

欧美这次铁了心要搞死俄罗斯了。竟然还有人在幻想欧美会中途收手投降？

是不是没有在公司里跟白人打过交道？

乌克兰怎么敢跟阿富汗和越南比。

乌克兰那可是茫茫大平原啊，打游击难度很高的。

阿富汗和越南到处都是高山和丛林，地势险恶，游击队跑进去，就很难剿灭。

而且乌克兰是有相当一大部分俄罗斯裔人的，民间抵抗入侵的热度能维持多久还是个问题。

你学历史，学的这么僵化，还不如不学。

qy9527 发表于 2022-06-24 23:08

现代战争跟地形没有太多关系，跟武器高科技关系很大。乌克兰能撑多久取决于欧美支持多少先进武器。

俄罗斯占乌克兰再多的地盘也没用。到时候欧美让乌克兰加入欧盟，大力援建乌克兰。然后同时经济制裁俄罗斯。到时候别说什么乌东的俄罗斯族人了，俄罗斯本土的人都要反水。谁不想过好日子？

什么事情都是钱说了算。自己国家经济不行还乱打仗就是找死，比如说俄罗斯。

普金是想趁着中美竟争

美国无暇西顾，想把二毛收入囊中

最初搞了个闪电战，以为二毛的国民会迅速投降

结果二毛坚决抵抗

闪电战失败了，现在大毛就来个步步为营的战法

这下子二毛就难受了，毕竟国力相差悬殊

最近几天各大媒体都不看好二毛了

乌东人民都是俄裔，八年来受到了二毛纳粹的祸害

大毛是不可能吐出乌东的，二毛被肢解不可避免，乌西也有可能被波兰拿走。

至于欧美制裁，用普金的话说，百年以后，欧洲一样会接受现实，如同彼得大帝吞并圣彼得堡

说到底，司机政治垃圾

jkl1985 发表于 2022-06-24 23:29

东德和西德怎么合并的？苏联为啥灰溜溜退出阿富汗？中国为啥在中越战争里要退回自己边境？现代有哪个国家明目张胆吞了其他国家土地的？有领土纷争的国家是不是到现在都在打仗？不得安宁？

普特勒活在几百年前的僵尸思维还被人奉为真理，真是太可笑了！

你就看看那个未知得比例把，

minqidev 发表于 2022-06-24 23:33

未知领域想安在哪个国家头上都可以，呵呵。

你们不还在说欧洲三国领导人去基辅劝降吗？

事实是，格鲁吉亚的两个州还在大毛军队控制下

jkl1985 发表于 2022-06-24 23:45

事实是俄罗斯一旦经济崩溃了这两个州随时会造反。有纷争的土地哪有那么好拿，分分钟钟变卦。

好吧，希望你一直这样坚持，那里可都是俄裔，坚决要回 俄罗斯

jkl1985 发表于 2022-06-24 23:52

台湾还全部都是中国人呢，新加坡也都是华人，问问他们为啥不想回归大陆呢？

这样好不好，我们以一年为界限，明年的6月25日，如果俄罗斯还是全面占领顿巴斯地区，就A方赢，如果乌克兰把俄罗斯彻底赶出了顿巴斯地区，就B方赢，如果两者都不是，就不输不赢。为了避免玩文字游戏，所谓的谁全面占领，就是指顿巴斯地区所有的2万人以上的城市在谁的占领之下。每人信心赌注，100美元Amazon GC，输方输掉自己的赌注，赢方平分赢得的赌注。只有下了注的人，才有资格赢了分钱。

下了注后，就不要吵了，等一年后出结果。不然，都是在打嘴炮，一点成本都没有。

我先来，我A方

头文字D 发表于 2022-06-25 01:27

一年太短，改成十年，敢不敢赌？

俄罗斯毕竟不是弱国，一年内不容易被搞倒下，欧美几次都说到俄乌战争是长期战争，我的预判也是如此，如果你改时间，我就跟你赌。

我赌B.

回复 144楼ahqi的帖子

你不能用民主国家的思维去理解普京，独裁者需要的是执政合法性，仗都打成这个熊样了，普京现在唯一的执政合法性就来自开疆扩土。我很早就说过，普京和乌克兰只能活下来一个，只要普京还活着，他就会穷尽俄罗斯的所有国力把乌克兰一点点吞下去。

俄罗斯的边远地区和一些加盟共和国现在已经是事实上的总动员状态了，东乌的被占领区更不用说，现在每天都有源源不断的预备役和“志愿者”拿着爷爷辈的苏联存货武器加入前线，独裁国家你懂得，你不志愿有一百种办法让你志愿。所以几周前东乌伪军刚被打的屁滚尿流总司令都死了，马上就能补充新生力量一举拿下泽勒特重镇

Moscow79 发表于 2022-06-25 08:10

现在就是俄罗斯和欧美双方都在下赌注。赌注越大越不会收手。但是战争最后总是会有胜负。

战争本质就是经济仗。所以笑到最后的肯定是欧美。

十年之后你还上华人？ 你赢了。

goodchange 发表于 2022-06-25 09:58

当然。已经上了快20年了。看我ID注册时间。

乌克兰太可怜了，真的要把人拼光吗？看那个云飞的视频，他五十多岁的乌克兰岳父怕被抓壮丁，躲在家里不敢出门工作，生活有困难，还得靠他们接济，听说有可能都要征妇女和残疾人当兵了。北约国家一边大买俄国油气，一边送武器给乌克兰，就是不下场，这样的话乌克兰怎么可能赢？当年打南联盟的时候北约国家纷纷下场，连续轰炸78天，何等英雄盖世，现在这么窝囊，看来也不过欺软怕硬罢了

xiaohaot 发表于 2022-06-25 10:21

俄罗斯人不可怜？不也是在为了一场非正义的战争灭绝人口？

乌克兰人牺牲了生命还好说，是在为国家而战。俄罗斯死去的士兵怎么说，为了侵略战争白白牺牲了生命？