为什么要捐款？

美国重病人根本不需要家属辞职照顾，连陪床都不需要。

医药费，美国公民未成年人，Medicaid会cover的

这帖子不停的提昂贵的药物，暗示家属要承担费用，但是在美国，医药费是一个annual maximum out of pocket ,家属根本不需要自付额外费用。而且美国医生根本不会提住院使用的哪个药物多少钱，非常怀疑这个帖子的动机。

不是常见病，非常规疗法，估计保险拒付。我们做个OT，每次报两项，保险还拒付一项，说这个病不用做这一项，我说医生让做的，你保险难道觉得自己比医生懂吗，保险也没话说，反正就是拒付。

umizumi 发表于 2023-04-08 22:04

不要估计。我是医生，治疗住院重病人的时候根本不会考虑费用，根本不会有那种医生和病人报价哪个药多少钱的情况，这个求捐款贴里大部分信息根本不make sense。不要把国内住院的情况照搬到美国医院里来。

医疗方面的问题不讨论，不了解实际病情没有发言权。只就这个求捐款贴里的几个结构制度问题说说。

1。 反复提到治疗药物多么昂贵，暗示求捐款的原因。这个不会是对住院重病人的做法，治疗住院重病人基本是不计成本的，只要病情需要。就算1年用了几百万美金医疗费，病人也只要出年度maximum out of pocket的费用，通常几千美元。

這樣的化療藥劑每劑要二十二萬美金，史丹福醫院計劃連續十次化療

病人父親在不得已的情況下同意折衷，讓醫院為病人打了兩劑昂貴的消炎針，這個特殊的消炎針一針要十一萬美金

2: 住院部主治医师可以和病人的家庭医生（primary care physician） 或者 专科医生 （consulting physician）进行peer to peer conversation讨论病情和治疗方案。一个中医，既不是 家庭医生（primary care physician）， 又不是 专科医生 （consulting physician）， 很难相信病人的斯坦福主治医生会主动与一位并不是医疗团队成员的人“合作治疗”病人。有资格治疗住院病人的医生需要提前获得医院的授权，我不知道哪个中医能短时间内轻易获得斯坦福医生的privilege。

正當病人父親和史丹福醫院爭論的時候，史丹福醫院剛剛替換新一位的主治醫生說知道我是誰，他從多位病人及家屬中得知過我許多的治愈病例，一兩年來一直想來找我討論。因爲這樣的緣分，我和史丹福醫院主治醫生開始合作幫忙治療這位病人，希望減少西藥的干預，以中藥來治療病根。

3: 美国医院是主治医生(attending)负责制，主治医师就是最后决策人， 不会有“ 史丹福醫院醫療團隊給主治醫生很大的壓力” 这个说法，主治医师就是最后决策人，还有谁会给最后决策人压力？ 美国并不是国内三级医师（主任医生-主治医生-住院医生）查房制度。

史丹福醫院醫療團隊給病人父親及主治醫生很大的壓力，在無法掌握病情下，依然要求許多治標不治本的治療，甚至揚言要向法院提出未成年人保護行動，拿走病人父母的監護權，以便進行各種西醫治療，連主治醫生都擋不下來

1，这是疑难杂症，out of pocket max也得是保险公司认为合理的治疗才会无限的保。非常规，试验性的治疗，保险公司不会付的。

2，这中医本来是斯坦福博士，我追他的blog，最近还去给斯坦福医学生讲座，以前就有斯坦福治不了的，他治好了，斯坦福医生还想知道是怎么治的。斯坦福医生跟他交流不稀奇。

3，你不在斯坦福医院，没发言权。

umizumi 发表于 2023-04-08 23:51

病人是在斯坦福住院治疗，只要医生认为符合病情需要的治疗，保险都会付。这和门诊不一样。

斯坦福博士不等于MD, 不等于具有加州医生执照，具有斯坦福行医资格。“交流” 和“合作治疗”的区别是什么？ 说几句话可以叫交流，“合作治疗”意味着什么？另外，写在私人blog里，透露病人病情是严重违反HIPAA的。

我不需要向你展示简历证明我在斯坦福医院工作过。

那斯坦福医院有过这样的病例么？不让病人转院，不同意治疗方案，就要告家长虐待孩子，要剥夺家长抚养权？

xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 02:27

成年人和未成年人的区别是成年人具有行为能力，可以承担后果。

美国医学教育的经典案例：

Jehovah''s Witnesses (耶和华见证人)：他们由于信仰原因不接受任何血液制品的治疗。

一个成年病人是耶和华见证人，出现大出血需要输血治疗，如果拒绝，医生会尊重病人的自主权。

一个未成年人出现大出血需要输血治疗，他的父母是耶和华见证人，因为父母的信仰拒绝给未成年人病人输血。这种情况下，医生处于保护未成年病人的权利，可以不经过父母同意给病人输血。如果父母拒绝导致未成年病人危及生命，有控告病人父母的可能性。

同样道理，一个成年有行为能力的病人，如果觉得美国医院的医生水平很差，不想继续住院治疗，想出院自己看中医，医生会尊重病人的自主权。

但是如果父母认为西医治疗不如中医，拒绝医院的治疗，要带未成年子女出院看中医，医院处于保护未成年人权益，有可能拒绝父母的要求，有可能控告父母。

回复 158楼的帖子

你自己看看帖子和自己发言中自相矛盾的地方。

“我告诉你这医生是斯坦福博士，不是说他是MD，意思是他跟斯坦福有关系，斯坦福也知道他不是江湖郎中。中医跟西医没有合作治疗，但是也是在共同治疗。“

中医口口声声和斯坦福医生“合作治疗“ “共同治疗” 住院病人。

住院病人所有的治疗和检查都是需要通过电子病历系统下医嘱执行的。

这个中医没有斯坦福医院授予的医生privilege,如何登陆Epic系统，给住院病人下医嘱，“共同治疗“住院病人？

另外我用了Epic这么久，还不知道哪个医嘱是用来开中药的。如果你知道，请你教教我。

住院病人唯一可能吃中药的途径是家属要求给病人“home food”,医生同意病人吃”home food”。

那这个转院到底哪个地步，你不也都是猜测？你就是用斯坦福对待转院的冠冕堂皇的理由，然后觉得转院不可行？你也不是当事人，知道斯坦福对转院可能设置的重重障碍？还生米煮熟饭。我呸！

xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 11:44

而目前辛辛那提醫院拒絕接受轉院，同時，如果病人父母決定辦理出院來停止史丹福醫院的治療，史丹福醫院會向法院及政府機關提出虐待兒童的罪行，讓病人父母完全失去對兒子的監護權

在美国转院，必须有接收医院的attending同意。辛辛那提医院都拒绝接受转院了，请问病人怎么转院？

问题就是，斯坦福医院有没有告诉病人可以签AMA?为啥斯坦福要告家属虐待？很多病人及家属都不知道自己的权利，包括AMA, 所以很容易就被医院忽悠了

xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 14:34

美国住院的第一天就会有专人给病人和家属文件，交代病人的权利。

在美国应该是可以转院，寻求第二治疗意见的。家长也可以签against medical advice" (AMA)自己出院，如果医院医生不签出院，但是自己弄的AMA，医保会不会付之前治疗的钱？那么中产非穷人（美国穷人可以低保，自己不用花钱）中产付高额医疗费很头疼，所以他家没有医生签出院或者转院才可能害怕可能的高额医疗账单，所以没敢随便转院。如果是很穷的，不怕医疗费用的就无所谓了，自己签了AMA 文件自己出院，跑到另外一家急诊入院就好了。不用担心高额医疗费用。我猜他家是因为这个不能随便转院。其实如果几千，几万的钱自己付掉，签个AMA，自己转院就算了，估计花费太大。。。所以捐款上边提到高额药费，治疗费。本来医保下有个上限，出那个钱就够了。

我上网查了一下，好像也付。

Will Medicare pay my bill if I leave AMA?

AMA Discharges Do Not Affect Insurance Coverage

This is simply not true, although doctors frequently tell patients who wish to leave AMA that they will be solely responsible for their medical bills if they do so.

www.agingcare.com/articles/know-your-rights-understanding-hospital-discharges-against-medical-advice-445934.htm#:~:text=AMA%20Discharges%20Do%20Not%20Affect%20Insurance%20Coverage&text=This%20is%20simply%20not%20true,bills%20if%20they%20do%20so

Consistent with previous studies, most of these patients had government-funded insurance, either Medicare or Medicaid (78 percent), or no insurance (14 percent). The average hospital charge was nearly $28,000, of which insurance paid on average almost $6,000. (Most patients also owe a minimal co-pay.) So leaving against medical advice brought no additional financial burden to the patient.

Of the 453 insured patients who left AMA, payment was initially denied in only 18 cases. All of those cases involved problems with the bill, not with the patient''''''''s behavior. None of those patients were denied coverage for leaving against doctors'''''''' orders.

A survey of internal medicine residents and attending physicians, however, found many did believe payment would be denied and warned patients that they could be held financially responsible if they left against medical advice.

An expanded survey found similar beliefs among residents at other Chicago-area hospitals, with more than 40 percent agreeing that they "often or always inform patients that they may be held financially responsible if they leave AMA." Consent forms for patients leaving AMA from two area hospitals warned patients about possible financial consequences.

www.uchicagomedicine.org/forefront/news/do-patients-pay-when-they-leave-against-medical-advice

“

atients and doctors beware: The next time you or your loved one has decided that it’s time to leave the hospital, don’t let us doctors coerce you into staying by threatening you with the bill.”

 You can read his full article at KevinMD (“Does Leaving Against Medical Advice Stick Patients with a Bill?”) here.

birthmonopoly.com/leaving-against-medical-advice-will-insurance-pay/

hellohey 发表于 2023-04-09 13:46

这个病人符合Medicaid ，不需要担心医疗费用。

你不知道斯坦福威胁在先？还是辛辛那提拒绝在先？而且之前辛辛那提提出过意见不能切脾，斯坦福不是不同意么？斯坦福之后是不是设置了哪些转院障碍，致使别的医院没有办法接受，你也不知道啊。

你不是还说： 病人是在斯坦福住院治疗，只要医生认为符合病情需要的治疗，保险都会付。你就吹吧你。

xiaoyiyue 发表于 2023-04-09 13:01

如果斯坦福医生提出请辛辛那提医院医生会诊，自然会尊重会诊意见。

如果家属自己请辛辛那提医生会诊，建立了正式的医患关系，辛辛那提医生有不同于斯坦福的治疗方案，为什么拒绝接受转院？

没有正式医患关系，辛辛那提的医生都不能登陆电子病历系统查看病历，这是HIPAA的规定。

回复 210楼的帖子

家属可以给任何人看病历，任何人都可以对治疗发表意见，但是只有有治疗权限的人的意见才会被医疗团队采纳。有治疗权限的人会对他们的治疗意见承担责任。

所以在指责医疗团队不采纳中医和辛辛那提医生意见之前，先问一下这些人有没有治疗权限？没有治疗权限的人的意见当然不会被采纳。

你太想当然了。

这是个儿科病人，需要有儿科训练资质的人治疗。

不是是个医生就自动有治疗病人的资质的。

我没有受过儿科专科训练，就没有治疗儿科病人的资质。我对儿科病人的治疗意见，儿科治疗团队完全可以无视。

这个求捐款帖子里的很多信息都是opinion, 不是fact. 你把中医的医生执照和辛辛那提医生的执照拿出来，再来批评斯坦福治疗团队不接受具有治疗权限医生的意见，我一定支持你。

首先这不是求捐款帖子，人去世了gofundme就已经停止接收捐款了。

你还在纠结中医和辛辛那提不在斯坦福系统里没权限这个事儿。病人自己出去看个中医，病人自带病历给中医看，拿个药回来自己吃，很难理解吗？就算病人无法出医院，中医有远程问诊，家长拿了药回来，只要病人不是禁食状态，自己就可以喝，通知一下斯坦福医生，说病人看了这个中医，喝了中药了，斯坦福医生跟中医交流一下，病人啥情况，你们咋治的，我咋治的，就这么点破事，到你这咋就信不了，成不了fact了？你咋就非得以为这事子虚乌有，是个骗捐贴？

umizumi 发表于 2023-04-10 02:35

你知道这么多细节，是这家人的近亲？

美国儿童如果承担不起医疗费用，由Medicaid 负担，家长可以让医院的social worker帮助这些，不需要向社会求捐款付医疗费。每个纳税人都交过medicare/medicaid的税了。父母要为自己未成年子女争取应有的权利，美国儿童有Medicaid的权利。

是法盲而不自知，斯坦福为什么要控告父母危害儿童安全？

因为父母让没有医生资质的“中医” 给危重的住院病人治疗。Against Medical Advice.

父母自己信中医，自己在家吃中药，完全没有问题。

但是父母让无证中医给自己的危重住院的未成年子女治疗，无视医疗团队的警告，就是在危害儿童安全。都到了被斯坦福要控告的地步了，应该是对斯坦福医生的警告置之不理。

斯坦福医疗团队为什么不接受辛辛那提医生的意见？医疗团队对consultant的意见都是相当重视的。如果无视，最大的可能性就是这个“医生”并没有被认可的医生资质和治疗权限。

美国有医生执照的医生的信息都在每个州board网站，医院或者诊所网站上显示。

楼里很多人说自己不知道病人有AMA的权利。

病人有接受和拒绝治疗的权利。医生提供的检查和治疗，不愿意做的可以拒绝，医生在记录上会注明，治疗上against medical advice。

AMA： Against Medical Advice

住院病人DAMA (discharge against medical advice): 拒绝治疗，自行出院。

成年人，有行为能力，有AMA的权利。

成年人，没有行为能力，没有AMA的权利。



至于儿童，我没有受过儿科训练，不清楚儿童AMA出院如何进行。Google显示的是NIH网站的信息：

Paediatric discharge against medical advice (DAMA) requests are best managed when clinicians ensure the patient''''''''''''''''''''''''''''''''s best interests are met, understand and act upon their professional obligations, and engage in guided discussion with patients and families that involves both shared and informed decision-making strategies

就看你写的第二句话，纯粹就是扯淡：美国儿童如果承担不起医疗费用，由Medicaid 负担

Medicaid的aid code了解一下？什么样的条件才能符合medicaid?

而且medicaid的保险也分in network和out of network。医生或者医院不属于medicaid的contracted的时候，病人也要自己负责大部分的治疗费用。比如，一个治疗100块，如果医生是medicaid的in network也就是contracted，Medicaid就付给他50。医生也不能再找病人要钱了。如果医生不是medicaid的in network，也就是说不是contracted，那么medicaid很可能就付给他10块，剩下的100-10=90,医生就可以找病人付款的。

你不要不懂瞎说。你以为保险随便让医生医院骗？说一句住院治疗需要，就可以从保险骗钱了？

xiaoyiyue 发表于 2023-04-10 12:41

你不要把门诊和住院混为一谈。

斯坦福医院和它的儿童医院，Medicaid in-network.

医院是in network，不代表每个给孩子看过病的医生都是in network。医院是in network , 并不代表所有的医生都是in network。这个要看每个医生是不是保险的in network

而且门诊不是一个保险里的术语。你在国内才说门诊吧？这里保险的 in network，从来没有说门诊是不是in network。都是医院，医生，和其他的医疗服务，比如lab等等。你说的门诊从何而来？

还是那句话，不懂不要乱说。

xiaoyiyue 发表于 2023-04-10 13:26

保险没有门诊(outpatient)住院(in-patient)之分？这个帖子里的病人在斯坦福儿童医院住院，是Medicaid in-network.

斯坦福除了医院和儿童医院，还有自己的clinic

(门诊）。

你自己google一下，medicaid医生的覆盖率能有多少？有多少%?

都给你说了，医院是医院，医生是医生。医生要想成为in network要单独申请。不是因为医院是in network，里面工作的医生就自然是in network。而事实上，因为medicaid付给医生的钱，比很多商业保险低很多。很多医生都不在meidicaid的in network里。

你自己好好学习学习吧。不要不懂瞎说。

xiaoyiyue 发表于 2023-04-10 13:36

你自己才是不懂胡说。

医生得到医院的privilege 需要花几个月时间，医院会为医生审核资质，办理成为各个保险的provider的手续，其中就包括Medicaid /medicare ，办理malpractice insurance .

所以那个中医说他受人邀请马上就为住院病人看病的时候，就可以肯定这个中医肯定没有斯坦福医生的privilege,这些手续没几个月根本办不下来

哪个医院的医生需要自己个人去申请成为medicaid provider?

而且加州医院2017年起，在in-network facility 里住院，就不会再有 unexpected out-network bills

你就吹吧你。还：哪个医院的医生需要自己个人去申请成为medicaid provider? 先看看医生和医院的关系再说吧。。还只要住院治疗，保险就给报。敢情就是琢磨着骗保险的钱了。。。

自己去科普一下吧。

xiaoyiyue 发表于 2023-04-10 15:44

我浪费时间在这里发帖，就是不希望华人网友受人误导。很多人不了解美国医疗系统，听了些一面之词就敌视医疗系统。

这么多帖子看下来，大家自然会有自己的判断。到底是斯坦福医院迫害病人，还是病人家属在治疗上against medical advice。

另外科普一下转院程序：

如果当前住院的医院医生认为患者的病情超过医生以及医院的处理能力，会联系有能力处理这个疾病的医院的transfer center(转院处理中心），这个病例会被审核，符合转院要求的病人会被接受转院，不符合要求的会被拒绝。转院被接受以后，新的医院会有一个新的主治医生和之前医院的主治医生电话交接病人。然后医院会安排救护车甚至直升机转送病人到新医院。

转院过程不涉及任何医生的个人恩怨，不存在怕得罪哪个医生而拒绝接受转院，不存在因为医疗费用而阻止患者转院。