所以是2亿多美国人打了疫苗以后，4万多人有后遗症，1千两百多人死亡。4万人除以2亿多是万分之二，1千两百多人是0.0005%， 是吗？

Heiniu 发表于 2022-03-04 22:09

真实数字只会更高。

当时是当时，现在是现在，现在这个情况还推疫苗的，只能自求多福了

现在疫苗出现争议，很多人出来反对强制疫苗，追究药厂责任，这有什么错？我想知道这些维护疫苗，攻击反强制疫苗的人，你们还会接着打第四、第五、第六针吗？还是你们在给自己洗脑，没事没事，疫苗没问题，我打的疫苗肯定没问题…到底是害怕有问题，还是坚信没问题？居然还有人居高临下说你们激动什么，都是假数据，疫苗打死几个人不正常么。是，不摊在自己身上的都是正常的。

其实，现在最不慌的就是没打疫苗的。

好好想想，如果没有疫苗，大家都好好戴口罩勤洗手，会不会有可能重症死亡比现在还少。就是因为大家太过相信疫苗依赖疫苗，打完都摘口罩了，才导致感染和重症居高不下。自古以来瘟疫的结束都不是靠疫苗或者任何人为因素，而是病毒弱化与人类共存。

可笑的是，在原始毒株最强的时候，CDC说 没事 不用带口罩。等疫苗出来后，病毒感染力上升但重症死亡下降，说明在弱化求共存，这时各路官方平台又吓唬大家感染人数激增，大家赶快打，打完保你小命不死，然后乖乖打…

两年多，疫情也快结束了，但这跟疫苗一点关系都没有。真正该被声讨的，是在疫情初期没有防控好的，是宣传打完疫苗就不用带口罩的，是第三针不防omicron还强制打的，还有为了买卖疫苗忽悠大家打的奸商。

疫苗出现争议很正常，要追究法律责任当然可以，但是数据要真实。下面是phmpt网页上Pfizer有关的网页，你告诉我知乎引的数据是在那个文献上？如果你能指出，我们可以看看是不是真的，现在连具体的链接都没有，你说是真的，那你是不是应该拿出证据？

https://phmpt.org/pfizers-documents/

nj_guy 发表于 2022-03-05 05:16

我并没有科研精神，去分析哪个数据是真的哪个是假的。也没爬楼看到知乎贴。我只看到越来越多的人出现了不良反应，而疫苗在疫情中没有发挥到应有的作用。那就不应该强制。

是，我们活在数据时代，但不应该眼睛只盯着数据而不看真实世界吧？况且，无论哪国的数据，都有可能造假。任何一个所谓的权威数据，后面都站着强大的利益集团。

是的，产生副作用的人群中死亡率2.9%。

我才疏学浅，也不懂病理医学，就是想了解一下，打疫苗产生的副作用能影响人体多少年？比如疫苗如果引发心肌炎，会不会导致心脏受损，本应该活80岁的人，因为心脏功能障碍50岁死了。这算谁的，疫苗有没有责任？这还不算多年治疗产生的巨额费用和精神损失。

纯讨论，就是想知道疫苗副作用的影响会是多久，如果影响深远，那现在的死亡数据的参考价值还重要吗？

中国黑疫苗黑得最凶，可是接种率却非常非常高，打了第四针都有，你仔细想想是为什么。按说中国已经没有病毒传播了，为什么还要打疫苗呢？难道中国人就不怕副作用啦？

不要说科兴疫苗没有副作用，在香港的打的数据显示它比辉瑞疫苗的副作用还要大，死的人也多。

cafe1123 发表于 2022-03-05 08:03

我就不明白了，为啥所有事情都能扯到中美关系，一定要中美对比才能得出个结论？只要是不支持你方观点的就是无毛或者境外反动势力？有被害妄想的究竟是谁啊？我只维护自己和家庭的利益，不负责维护任何国家的政治利益。

作为一个普通人，我只想知道，疫苗会引起的副作用有多大有多少，会影响多久，请公开你们的研究！一堆人扯政治，扯死亡数据，扯阴谋论，就是不提供我们最需要的信息。

还有迷信科学数据、政府制度的，你们不觉得已经被洗脑了吗？一个民主国家，在信息不透明的情况下，强制健康青壮年打疫苗，不然就要丢工作被社会谴责。民主国家的毒疫苗，好比法治社会的铁链女。早晚有一天真相会被公布。

反正在所有信息透明之前我不打，不会说服任何想打的人不要去打。大家把自己认知到的世界分享在这里而已，我尊重你打的选择，也请你尊重我不打的权利。任何一方的强制都应被谴责。

信疫苗，信药物，就是不信你生而自带的礼物—你的的免疫系统。

可是很多健康的青壮年不需要疫苗的帮助。可否不打？而且你就那么确定，这个短时间研发出的新冠疫苗，就能精准帮助到免疫系统？不会造成免疫系统混乱？

第一，每一个人的免疫系统都不完全一样，有些人，因为疾病，或者药物作用，免疫系统受到影响，你再信任也改变不了。

第二，我认为推疫苗更多的是一个公共卫生的政策，如果没有疫苗，医院挤兑，哪怕不感染病毒，其它可以治疗的急症也会死人。

westlake 发表于 2022-03-05 12:53

第一，我阐述的是没有基础病的健康人，不需要被强制疫苗，应该信任并加强自身免疫系统，这是一劳永逸的方法。有些人因为疾病或免疫系统受损的，没有人阻止这些人去打。自己的身体自己应该最清楚。反强制疫苗不是反疫苗。只有把所有数据公开才能帮助大家权衡。

第二，除了推疫苗就没有其他办法防止医疗挤兑了吗？强推口罩可不可行？事实上因为宣传疫苗防传染，很多人打完就脱口罩了，造成更多传染。

你这些点子都是一开始被论证过不行的啊：

1. 口罩不防感染啊，只能减少传播的速度啊；
2. 疫苗确实可以降低重症或者死亡率啊。自身有抗体，感染的话回复的也快。病毒在个体的体内存在的时间短，感染别人的机会/数量就会降低。这样疫情不应该结束的快些吗。
3. 政府不出面强制的话，谁愿意当小白鼠！就像那些一开始在沙滩上蹦的人群，被人的生死和他们有啥关系？看看国内也知道这种道理啊，都是被关在铁笼子里了，才开始喊冤报冤，没被隔离的就拍手叫好。

强制你打疫苗 VS 强制把你锁在屋里

你选择哪一个？

被逼成了怨妇 发表于 2022-03-05 13:16

这两个哪个都不选。我选择不打疫苗，带口罩自由出行。自己保护好自己，坚决不当小白鼠。事实证明，我现在还活得好好的。

口罩不妨传染？那医院里的医生护士都可以摘口罩了，反正戴着也没啥用。如果所有人都好好戴上口罩，现在疫情早就different story了。至于疫苗防不防重症都是车轱辘话了，你戴好口罩哪还有那么多感染和重症需要疫苗来防？

没有人能证明疫情的结束是因为疫苗。大自然的伟大就在于“共生”。病毒会想办法找到与人类共存的方法，只有人类活，他们才能活。这就是为什么越到后面病毒传播性提高 致病性下降。

你这叫 sample bias! 因为现在还没打疫苗的基本都是超级害怕死的，这些人根本足不出户的，感染率低很正常。正常的比的话，应该是random sample的。要不就找两群identical的人，一群打一群不打，看一看感染率。这些数据都是FDA的文件里呢。

被逼成了怨妇 发表于 2022-03-05 13:40

没打疫苗的超级怕死？那疫苗刚出来的时候，疯狂抢位排队打疫苗的，都是人类最不怕死的英勇的战士。

小浣熊你又来了，你是FDA的虱子还是一根毛？这么体贴FDA？

dreamwalk 发表于 2022-03-05 14:15

刚想说，太体贴了！让我想到某国人士体贴大大办冬奥，斥责这个时间揭漏徐州事件太不懂事了…

FDA 之所以一开始不同意释放所有材料就是因为知道疫苗黑们会断章取义式地歪曲加上胡绞蛮缠，工作量已经不堪重负的Fda根本没有精力和资源应付这些无事生非的攻击。99%的医生们，99%的联邦政府工作人员，绝大多数的议员们，包括一些吹风点火吹毛求疵的和党议员，总统们，包括trump，和他们的家人们都打了疫苗。疫苗黑还需要怎样的证明？一群未开化的智障人士加精神病人而已！

SuperPeanuts 发表于 2022-03-05 14:06

这世界，多的是你不知道的事。记得前段时间有个新闻，某护士被抓了，原因是收费帮人开假的疫苗证明。还有很多收费帮人代打疫苗的…有些人精，他说他打了，你就相信他打的和你的一样，你替人数完钱，转头骂反强制疫苗的是反智。

这种鸡毛野鸡小公司是阴谋论者的最爱。

cafe1123 发表于 2022-03-05 17:23

阴谋论者相信疫苗有问题，都没打疫苗，完全可以悄悄不说话，观看利益集团收割韭菜，没有任何损失。为什么他们要跑出来找骂？图什么？告诉你们不要再强制或者无脑打第四 第五针，他们能获得什么好处吗？

谁知道呢？

我们打疫苗是我们自己的事，你们不打是你们自己的事，干嘛要危言耸听谣言惑众呢？

cafe1123 发表于 2022-03-05 17:43

当时说不打疫苗就非死即残，难道不是危言耸听谣言惑众？你们这么坚定，还怕别人质疑讨论？有个新消息出来大家讨论一下，就踩到一些人痛点了，其实你明明可以不看这些你认为的谣言。

对啊，不打是我们自己的事，可现实是有人要强制我们打，你说我们应不应该反抗？你们想打是你们的事，我没见过任何一个自己不打还要强制别人也不打的。

有说过不打疫苗非死即残吗？都是脑补的。

我觉得大部分人的争议，是急诊室满负荷的情况，也不能因为没打疫苗就不收治病人了，因为伦理道德的门槛。

但我觉得两害相权，在单分子 mRNA 疫苗出现的大前提下，可以考虑不要强制疫苗，但没打疫苗的，在急诊室满负载的情况下，降低急诊室优先权。当然这是纯理论探讨，不影响目前的急症室政策。

另外除了学校和医护，政府也不需要强制口罩。

tidewater 发表于 2022-03-05 19:37

等等。你的意思是急诊室满负荷，都是被没打疫苗且得了新冠的人占用了资源？怪不得你会说出“脑补”这个词…

这是公共卫生政策，每个人的意见不一样，很自然。

按照社会衡平原则，在疫苗自愿政策的大前提下，不打疫苗的，自然避免了疫苗的副作用。在疫苗副作用方面，是受益方。

而受益方同时还想获得急症室的相同优先权，基于衡平原则，属于 conflict of interest。我觉得在争执不下的情况下，数据解释不需要获得 conflict of interest 的那一方的同意。

这不仅仅是单纯的科学，这还包括社会衡平，风险共担，包括未知风险。

tidewater 发表于 2022-03-05 20:07

这和疫苗安全度，以及是否需要反对强制，关系不大。

对不起我不知道这是什么病，不该随便调侃。不过生病了听医生的就好，难道要听网上这帮不知道什么背景的人的建议？出问题了也没法找这些id算账啊。感谢现代医学，美国治疗乳腺癌还是很成熟的，希望mm早日康复。

baobaoguaiguai 发表于 2022-03-06 15:42

小浣熊什么背景，充其量一网友，你为啥这么支持？听她的建议打了疫苗，出了问题能找她算账吗？

还好知道FDA、CDC的背景，越来越多的问题出现了，所以找他们算账，有错吗？