回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67390431#67390431]1楼冰兰的帖子[/url]


赞同楼主！金钏虽不是宝玉直接害死，但是出事的时候他溜得最快没有挺身而出敢作敢当的气概。对晴雯甚至黛玉都是如此，他也就是小处上施恩，大事上不要指望。他跟黛玉抱怨探春理家拿他和凤姐做例子，黛玉曾提醒他贾府需要节省探春做的对，他竟说亏谁亏不了他俩就行了，可见是个没担待的。我看他还不如贾珍贾琏，都是浪荡公子，人家好歹还能办点家务事，外面的应酬还可以。宝玉是读书经济皆不行，可能心肠文采比其他人略强点，但是真是差异不大。

tianguanghushui 发表于 5/10/2015 1:53:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67391853#67391853][/url]

用现在的观点看，贾宝玉自然是个官二代富二代，理财管家赚钱都不行，读书也不太上心。但是你要把红楼梦放到当时的社会背景去理解啊。那个时候女人完全没地位啊，丫头打死了赔几个钱就完了，被老爷公子哥看上了说纳妾就纳妾了，连迎春这样侯门大户的小姐嫁出去都保不住不被打，探春也不得不嫁个鸟不拉屎的地方，别说一般的穷人小户家的女子了。贾宝玉可贵的不是在于他能力强，而是在于他成长于一个等级观念森严的官僚家庭里，对人尤其是对女子是发自内心的尊重和呵护，有没有能力做到完全保护那也由不得他啊。换到现在，就是部长级别家的公子哥诚心愿意和平民女子甚至是凤凰女交朋友，都很尊敬从不看低，还掏心掏肺的，不隔三差五走马灯换女朋友瞧不起穷人，也没什么恶习性，你总不能要求人家场面上和官二代富二代圈里的朋友的吃喝玩乐也完全不让吧。要知道古代，打仗被锁在城内没有粮食，将领甚至会把自己的女人带头杀了给大家吃，吃光了女人，其次才是老弱病残的男子。你想想，女人在那个年代来说，比牲畜地位高多少呢。

可素宝玉只心疼没结过婚的单身美貌妹子，老妈子他不也是很嫌弃么。。。。

假如他周围的妹子都是中下姿色，每天辛苦劳作不懂打情骂俏的男女风月之事，那还会有发自内心的尊重和疼惜么。。。


我觉得这里面看似正面的人物后代解读都无限拔高了，估计老曹也没料到


Papyrus 发表于 5/10/2015 3:56:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392874#67392874][/url]

那是因为很多老妈子最后变得和那些吃人的男人们一样可恶了。贾宝玉说过，“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变得不是珠子，竟是鱼眼睛了！分明一个人，怎幺变出三样来？” 当然他这种女性观不能说是非常正确全面的，但是也已经是看到了封建社会扭曲吃人的本质了，不是么？这在当时很多人说意识不到的，不论是满腹经纶的贾政，还是会为官治财的贾雨村，这种在现代观点看来都算是会混的那一类人，都没法认识到这点。

人怎么会出嫁前后就判若两人？贾宝玉明显三观有问题。




Papyrus 发表于 5/10/2015 4:07:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67392952#67392952][/url]

你多读几遍脂版的红楼梦再来说这话吧。咳，不说了。

我读的也许不比你的遍数少，呵呵。说他三观有问题是开玩笑的，别当真。

我的意思是，一千个读者还有一千个哈姆雷特呢，中国的作品解读普遍有拔高的现象，并不鲜见。别动不动觉得人家没你读的深，读的透，求同存异不挺好。



Papyrus 发表于 5/10/2015 4:14:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393017#67393017][/url]

我没说我读的比别人深，也没强迫人家非要接受我的看法，只是有人提出这些问题，然后一堆回帖一边倒的批判，所以说出另一种理解。我自己也提到了，贾宝玉这种女性观也不一定是完全正确和全面，肯定就是有局限性的，包括曹雪芹和贾宝玉的女性观甚至也不完全一致。是你一来就说一个人怎么会有不同状态，是宝玉三观不正。其实任何一个人在不同的年纪阶段，世界观和为人处世态度变化不很正常么？十几岁的女孩能和四十几岁的妇女一样么？怎么就不能有不同状态了呢？但宝玉这么说其实是揭露了封建社会吃人的本质，好好的都是水做的女子最后一个个变成了当初自己最讨厌的如死鱼眼的大妈，这不是社会的悲哀？ 你有你的理解，一千个人脑子里会有一千个哈姆雷特，但是总体基调上大家都不会否认哈姆雷特是个悲剧人物却说他是个报复偏执狂。

你的高见让我想起了80年代文革刚结束时的文艺期刊，无论是红楼的还是对Hamlet。哈哈~封建社会吃人的阶级论更让我回到了小学时代。。。

除了说他三观那个，我也说了随口开个玩笑，其他的我保留我的意见。
我一开始的评论也没让你去重读书啊，是你先让我去重读的，要说求同存异，我看你度量也不行啊




Papyrus 发表于 5/10/2015 4:41:04 PM

呵呵。
建议你去读脂评版是因为那上面有很多comment，毕竟是同时代的曹的近友加注释的版本，更有助于去理解当时环境下的创作背景，比如今很多红学家剑走偏锋甚至钻牛角尖的分析靠谱，真心就是个建议。也正是因为意识到不必要去说服他人，所以我也说不说了。
可是你步步紧逼，到现在为止我还没对你个人进行任何评价和批判，是你先攻击我，在那里拿什么度量说事。现在还扯到了什么80年代文革结束的教育（鄙人真没那么老），然后风轻云淡的说是开个玩笑。说得不好听点，大奸似忠，以直博名么？

我个人没怎么看过这种定论，不知道那位同学如何得出“总体论调”的


Papyrus 发表于 5/10/2015 4:52:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67393370#67393370][/url]

偏执狂“是一种罕见的精神病，以逐渐发展的按逻辑构筑的系统化妄想为特征”。我的意思是大家公认哈姆雷特是个悲剧人物，而不是觉得他是个精神病好么？

不然你先让我去重读干嘛？你知道我读了几遍？就自己飘飘然高姿态了。然后又玻璃心受不了别人说你度量不够大。没那个忍受能力，那还是先管好自己的嘴吧。你觉得是建议，别人未必。所以，最后两句还是送还给你自己最适用。看脂评版的不只你一个，别以为能识字看书了，就成学者专家指点江山了，连一点忍耐不同意见的涵养和风度都没有，装那啥还需要修炼啊！我其实真建议你看看80年代研究红楼梦初期成果的期刊，你会找到共鸣。这是有多无知还能理解成80年代的教育？这理解力都给跪了。可见你看脂评的水平还停留在扫盲班的程度，就别出来误导大家了。



Papyrus 发表于 5/10/2015 10:55:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1825427&postid=67396484#67396484][/url]

你自己一开始就以小人之心度君子之腹，非要yy我是在讽刺你，频繁攻击我之后，又说我度量不够大。现在又恼羞成怒地这么一大堆全是以高人姿态教育攻击的话，一边恶毒攻击别人观点说别人误导人一边又说什么求同存异，真不知道到底是谁自相矛盾在装那啥地有涵养和风度啊。这种涵养和风度鄙人真心学不来。长篇累牍的，啧啧啧，大妈，你狠行么？