父母年龄70，两个孩子，一个国外，一个身边。

目前老人身体基本健康，生活自理没问题，有不错的退休收入，房产加存款目前折合500万人民币。

国外这个孩子想对冲一次解决养老，就是国内的养老归国内的孩子解决，父母的所有财产都不要。医疗费用以后有的话，可以平摊。

这样对冲解决，可以吗？算公平吗？就是说，父母要是明年就翘了，国内的孩子大赚，要是都长命百岁，那国外的子女大赚。

这个都有有风险的养老方案还算公平吗？[tuzki19]


pwwp 发表于 10/7/2016 3:08:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72950796#72950796][/url]

看看隔壁那个养老帖就知道不可能。。
那个是父母自带生活费，哥哥出住宿，医疗不需要花女儿的钱，父母身体还好，负担不大的时候，大家都很和谐。等父母身体一不好（也没到卧床的地步）， 女儿压力一大，就开始撕毁协议要求两家平坦了。
那个哥哥的贡献比你这个例子里国外的还大一些。

你这个等体力全部由国内的一方负责，而父母的住宿也不需要你负责。。等父母岁数大了， 国内的一方负担越来越重，怎么可能心理平衡。

人性。。

那个帖子， 估计父母看到得活活气死吧。。。

我觉得我和我妹问题不大，不缺父母那些钱

l4528 发表于 10/7/2016 3:40:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951170#72951170][/url]

其实隔壁楼两个子女也是精英，都不缺钱的。。都在共产州，医疗不花钱（这个在美国多重要啊）， 住宿也解决了， 大块的花销根本没有。。就带着买卖菜， 看个病， 远没到需要贴身照顾的地步。
据那个楼主说，兄妹感情不错， 也是按照华人上最流行的， 养老和女儿住的方案进行的。。
结果负担稍微一重，闹成那个样子。。。。

那个帖子看了寒心。。。

协议还是有必要的，而且像前面同学说的，要有见证人。

我奶奶这点很厉害，一定要找家族里有权威的见证她死后的分家，各个孩子家同意签字。就这十几年后，一个儿媳妇抱怨不公，得到的少了，老辈人把当年白纸黑字拿出来一亮，镇住了。不吵吵了。

白纸黑字，红手印，在中国人心里那还是很有分量的。

pwwp 发表于 10/7/2016 3:45:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951207#72951207][/url]

分家还不一样，因为一次性的。 再觉得不满意也就当场闹一闹， 以后再闹又能怎样？都已经分完了。

养老是个常年的事情，如果不满意的一方不停的闹，撂挑子不干。 协议根本没法执行下去的。

也不是啦，协议合同，无论是在家庭家族强占道德制高点能说清上，还是法律上强制执行上，都是有约束力的。


pwwp 发表于 10/7/2016 3:52:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951291#72951291][/url]

不知道这种事情能不能有个法律条文强制一下。

那种按手印的家族威信力量， 在年轻一辈里根本没什么用吧。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951416#72951416]72楼pwwp的帖子[/url]

现在就是房子涨了，当年房子一共才市价才3万的时候，我两个姑姑各要了1万多赔偿然后放弃继承。现在房子涨价了，又要重新再要一遍。可惜我家的财政大权已经从我爸手里转移到我妈。不然按照我爹的包子性格，估计还会给。
nicole230 发表于 10/7/2016 4:07:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951443#72951443][/url]

你们家当时定好养老方案的时候， 有签正式协议吗？ 还是说口头约定了一下？

我想看看这种协议／约定都有多大的作用。。。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951490#72951490]77楼mylittle9的帖子[/url]

签了正式协议，包括房子还有医疗费用的分担，而且还找了家里别的老人当见证。然并卯。
nicole230 发表于 10/7/2016 4:17:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951538#72951538][/url]

看来这种协议其实是防君子不防小人的。。
一方要是撕毁协议， 另一方稍微要点面子的， 估计也不回真的上法庭。。估计多半再让步一点，协商解决了。。

你要考虑到没协议更糟糕的情况。

pwwp 发表于 10/7/2016 4:27:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951647#72951647][/url]

当然提前说清楚还是比一点不说好一点。 不过也就好一点点。。。全靠当事人有多自觉。。。。

也可以加个选项，父母跟着美国的子女养老，一起财产归美国的，也行。

pwwp 发表于 10/7/2016 4:28:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951659#72951659][/url]

除非在共产州， 否则父母在美国的医疗问题比在国内的大的多啊。。。国内父母退休了大部分小病都不怎么花钱的。。这里小病也是比较大的负担吧。。

我理解你说的更差的方案。是这样子的，父母的房产，在国外的子女多半是分不到的，就算兄弟姐妹客气，第三代不客气要抢的也多，身边父母在国内就一两套房子的，基本国外都分不到的。你没有在国内填进去一套养老房就不错了。
你是怕不签协议，最后医药费保姆费大头你全出了，人也回去陪护了，到头来房子还是分不到，现在签了协议，反正房子迟早是给，至少付出不用太多。
你要是想签，可以签的，但是赡养这个没法做公证的，只能全凭良心了，看你那位兄弟姐妹的人品了。


老人岁数大了会糊涂的，如果到时候问你多要钱，也是没办法的事，你还是要给的。




就要美美的 发表于 10/7/2016 4:37:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951749#72951749][/url]

这个说的很明白。。。协议也就只能起到这个地步的作用。。
不过的确比一点不起好。

那你觉得怎么合理哪？国外的出钱，国内照顾就合理？我觉得真的是己所不欲 勿施于人。不过一次性给钱，我觉得不靠谱，因为人都经不起考验。一次性给钱没事的时候都好，真要瘫了，照顾的那个估计就不行了。所以养老我觉得就不要一次性给钱。慢慢出钱。这样照顾的人会觉得出钱的人总是再出钱的。楼上那个花了老人钱，老人病了把老人送国外的太不是东西了。他要是啥也不想出，就想要钱。

oceanmist 发表于 10/7/2016 4:38:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951762#72951762][/url]

而且一定要出现金。那些物质折算之类的一概不要有。
其实隔壁那个，楼主的哥哥一直慢慢出钱的，MORGAGE， 租金， 都算是每月的开销。。 但是可惜买了一个房子，房子和直接出钱的感觉就不一样。。房子又涨了。。所以人的心理上就不一样。。。。

虽然那个养老一定要给租房， 不要给买房的帖子里吵的很厉害， 我觉得主题还挺对的。。
那个哥哥要是每个月给他父母2000块租个房，估计妹妹就不会觉得房子涨了心里不平衡。 而且就算以后花销增大，想要平坦， 也好算一些。。。弄个房子，算不清楚了。。

这种事情肯定没有金标准。各家情况不一样，商量个三方都觉得可以接受的方案。而且要记得事情都是动态发展的，将来有可能要修改。对于绝大部分第一代移民，把父母接来美国，各种方面考虑，比国内生活质量高的可能不大。毕竟是给父母养老，他们的生活质量是很重要的一部分吧。

柚子粉 发表于 10/7/2016 4:52:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72951913#72951913][/url]

是的， 而且父母来美国养老， 至少凭空多了两大国内没有的任务。
1是父母岁数大了适应的问题。 语言不通，不会开车，不能独立买菜／外出／看病。所有的都要子女陪。 国内除非大病。一般情况父母都可以自己做。

2.非共产州的医疗。岁数大了， 大病没有， 小病不断。 但是也不能都忍着吧。总得去看。。。这个开销对一般家庭来说都挺大的。。

1 肯定是国外的子女全部承担。。

2 如果共同承担， 双方的责任都增大很多。。
所以在国外养老， 等于弃易择难。。大家的负担都增大很多。

我发现国内老人养老难，说到底还是观念问题，老人总想留钱或房子给子女，有的子女也惦记着。否则除非真是贫困地区没有医保的老人，其他老人把积蓄房子一卖，都够养老，完全不存在子女出钱的问题。可是有的子女就是盯着老人房子，独生还好，比如我父母早就想好，虽然在美国和我同住，自己存款退休金养老，如果不够再卖套小房子，剩下的留给我。像有兄弟姐妹的，有的就是不同意老人卖自己房子养老，非要兄弟姐妹出，房子留给自己。



就要美美的 发表于 10/7/2016 5:15:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72952142#72952142][/url]

也不能全怪老人， 国内的这个养老观念变化太快了， 所以老人很难转变吧。
我们家就是这样。父母老观念， 很难变。 我是独女。 也没人和我争财产，以后养老肯定是我上。我父母总是说他们死后家里的任何东西， 包括一个破凳子也是我的。 什么存折密码也告诉我，怕他们死了我取不出钱来。 但是现在来美国玩也好， 将来和我一起生后也好，我就不能提要他们自己出一部分钱这个事情。在他们心里，和父母谈钱， 这叫不孝。

我妈还提过一次遗嘱之类的， 我爸觉得不吉利。 谈都不能谈。。。

幸运的是现在我还能应付。。所以没什么大的不便。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72952382#72952382]128楼半杯红酒的帖子[/url]


所以说对冲么，对冲么。。。辣么多假设，越来越乱套了。

就简单，国内的哥哥或姐姐提出这个父母养老方案给你，或者父母提出，你同意不同意。。。

同意还是不同意，就这么简单。。。说辣么多，都不相关。


pwwp 发表于 10/7/2016 5:40:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72952401#72952401][/url]

要这么简单， 隔壁楼怎么会闹成那样。。。

他们家那个。相比很多人来说，绝对是EASY CASE了。。

人的心，是会变的。。。

呵呵，我们这辈子，上养老，下养小，老了养自己，不欠谁的，心安

l4528 发表于 10/7/2016 5:48:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72952459#72952459][/url]

哈哈。 说个题外话。
一次我回国， 飞机隔壁座位是一个来帮儿子看孩子的阿姨。阿姨家条件挺好的。 收入据她自己说一年60万，国内一线两套房，儿子是独子，大概看孩子期间和儿媳妇也有点小矛盾。据她说她说起养老， 儿子媳妇都不接话头。所以一路上给我发牢骚。
说她们这一代人， 上养了老。 下养了小， 等需要儿子养老了， 儿子走远了，还得靠自己。

呵呵， 不过阿姨还是有家底的，所以后来又说： 以后来美国自己买房住，不和儿子媳妇住一起就可以。

其实老爹老妈靠着闺女出力，又把遗产全给儿子，不论遗产的价值，闺女心里什么感受啊。虽然说自我安慰，爹妈是个穷光蛋不是也要伺候吧，但是事实上不光是钱的问题啊，是被忽视的问题啊。

tobeornottobe 发表于 10/7/2016 6:48:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72953016#72953016][/url]

估计刚制定方案的时候，父母还年轻，身体也没有太差。觉得儿子的付出比较大。 女儿的付出不算多。 所以补充了儿子。三方都觉得（在当时）是合理的。
没想到几年后， 身体越来越不好， 需要女儿付出多了。而儿子买的房子又涨了。。。。所以女儿心里不平衡了。。。
所以开斯聊。。

所以说，养老不能把房子卷进来，那个哥哥自己附近买个房把房租钱给爹妈在外面租，就干净利落多了。爹妈的房子也应该自己养老用掉，剩下的兄妹平分。 象这个楼用房产价钱对冲的，就是要把养老整复杂了。

tobeornottobe 发表于 10/7/2016 6:55:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72953069#72953069][/url]

哥哥当年买房的时候， 估计是想个WIN － WIN的。 父母如果住在儿子给买的房子里， 心理上肯定比住在儿子掏钱租的房子里要感觉好很多。。。所有应该算是为父母着想的措施。

对哥哥来说也是个投资。。。

结果没想到这个策略 没把妹妹也WIN进去。 所以 另外两方WIN了。 但是没有WIN的一方就不答应了呗。

同感觉，但凡表态一句愿意出相应的钱，一堆吃瓜观众倒戈

l4528 发表于 10/7/2016 6:59:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72953113#72953113][/url]

她说了嫂子可能上华人，又有那么多朋友认出了她，发微信问是不是她。
这种情况下， 怎敢轻许诺言。。。。说了要出钱肯定得出啊。。

估计也只能一直打苦情牌了。。。她后来的两个更新，大段描述上班多累多累啥的。。。实质的问题几乎不答啊。。
问题她那些累。 不是她父母造成的，和帖子关系也不算太直接。。。说的太多了。。

木有win win的，亲兄弟明算账，一码是一码，千万别搅一起， 名义很重要。

tobeornottobe 发表于 10/7/2016 7:02:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72953137#72953137][/url]

这是个教训。。。应该直接给钱。 给现钱。

不但是现金，而且一定要把明目说清楚了， 不能含糊。

tobeornottobe 发表于 10/7/2016 7:06:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72953167#72953167][/url]

对的， 亲兄弟明算账就是这个意思啊。。。

帐算在前头，丑化说在前头。不要怕不好意思。。大家才能长治久安。。

含含糊糊的东西在大的利益和压力面前都是考验人性的变数。。。变数越多， 人性遭到的考验就越多。。。

不想出力只想出钱的，一个是嘴巴要甜，再一个不能在钱上小气
bluebook 发表于 10/7/2016 7:10:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2074338&postid=72953209#72953209][/url]

问题是这个小气不小气很难衡量啊。。
哥哥觉得我出了房租钱了，已经够大方了。 妹妹觉得哥哥得吧保姆钱也出了才算不小气。。。

客观的说， 一家如果出房租＋保姆，差不多5000多。负担还是有点大的。。就算有心， 力也不足吧。