发帖
查看:11802|回复:189
When you buy via links in posts, huaren.us may earn a commission

deleted

头像
0操作1 #
头像
1 #
0
08-01-15 01:01操作
查看全部AA分享不感兴趣
以下是引用sift在2008-1-15 0:41:00的发言:

我完全支持在道德上谴责外遇的WF和作了第三者的DF. 我的担心是在这个事件里, 很多消息都是从死者的朋友, 家人, 同事那里得到的. 且不说这些消息里有没有无聊者(网上这种人多了去了)制造的假消息, 就算是真的, 也多来自于死者的亲人和朋友, 这些消息不可避免都有很多包括死者本身个人角度和感情因素, 特别是自杀事件发生后一时间产生的同情和悲愤效应, 这些信息到底有多完全, 到底有多么公正都很难说. 在这种情况下发动群众对WF和DF一家人进行陵迟, 我觉得不是很妥当.

然而我更加担心的是, 一旦这种红卫兵群众运动式的网络"正义"气氛普及起来, 而没有相对应的信息真实性的考查机制, 那这种正义就是可怕的. 就存在可能被一些别有用心的人利用, 成为一种杀人不见血的迫害工具. 想象一下那些对网络有很强操纵能力的人藏在屏幕背后, 对一些他们在工作学习中嫉妒, 或者有矛盾的人进行暗中攻击, 暴露别人的隐私, 欺骗和引导无知网络大众对被害人进行伤害.

反正我觉得什么事情都要有个合理的体质. 网络上有正义的气氛是好事, 可是如果不加限制的任由这种"正义"机制发展下去, 那么我们每个人未来都有可能成为"人肉搜索引擎"的受害人.


呵呵,你多虑了,从北大铊投毒,到那个老外博克上暴光的女生(她名字我已经不记得了),到3377,再到WFDF,网络声讨的作用没有你想象的大,新的热点来了,旧的热点也就被淡忘了。就连海峡那边的美凤JJ,不也幸福的嫁人了么?而且中国10几个亿的人口,就算每天一个热点,也远远没到需要人人自危的程度。何况,有一句老话说的,没做亏心事,不怕鬼瞧门。

[em08][em08]
头像
0操作2 #
头像
2 #
0
08-01-15 01:09操作
查看全部AA分享
而且就从我能回想起的引起广泛关注的网络时间,从最早的宝马撞人案,到北大铊投毒,到老外博克,到最近的两起小三事件,其实无一不是反映了某种普罗大众对现实丑恶反感的集体总爆发,很多是目前我国司法不公正,或者不完善下普通人对此不满的一种宣泄途径。可以说这是网络暴力,但我不认为这种暴力比那些现象本身更值得担忧。。。
头像
0操作3 #
头像
3 #
0
08-01-15 01:17操作
查看全部AA分享
以下是引用sift在2008-1-15 1:10:00的发言:

我觉得你分析得有道理啦. 不过关于"没做亏心事,不怕鬼敲门" 这个我不能苟同. 或者MM你的环境和人生比较顺利, 没有遭遇过那些暗算吧.

呵呵,我曾经从别人嘴里听到曾经流传甚广的关于我本人匪夷所思的传闻——当然,绝对不是什么让人听了高兴的话。不过,我觉得比起那种我是最后一个听到传闻的口耳相传的“传统方式”,我到觉得网络还更好一些。至少,还给了当事人一个及时知情和澄清的机会。

头像
0操作4 #
头像
4 #
0
08-01-15 01:27操作
查看全部AA分享
以下是引用smilingwendy在2008-1-15 1:21:00的发言:

每天都有无数件事情在发生,每天也有无数个帖子在天涯上发表,为什么只有极个别的几个成了热贴,引发了人肉引擎?

说网民也好,说大众也好,都是有道德和忍耐底线的,能触发众怒的,就算不能拍着胸脯说百分之百值得网络凌迟,至少也八九不离十了~

另外,我也说句不中听的,就算网络凌迟又怎样。。。不就是把他们的个人信息公布了么,不就是大家在网上把他们骂了个狗血喷头么,我是没看出他们的生活受到多大影响来着。。。

3377照样幸福快乐的生活着,77照样挣大钱(在33眼中),反倒是天涯的帖子被删了不少。。。

wf东方倒是被解雇了,不是据说在上海幸福快乐地牵手散步,东方还进了宝马么,wf过的如何我不得而知,不过貌似也没受啥良心谴责,曾经的LP就算再没感情,也是一条人命没了,人家wf连面都没露过。。。

所以,所谓网络凌迟,也不过是个大众发泄愤怒不满的方式罢了,LZ也不必为网络暴民这种现象忧心,不管是合理谴责,还是被误导,其实对当事人的影响都很有限~

[em01]

同意~~

北大铊投毒,网上闹得这样沸反盈天,那个孙某人不也还是该怎么过就怎么过么。。。

[em02][em02]
头像
0操作5 #
头像
5 #
0
08-01-15 13:52操作
查看全部AA分享
以下是引用Dharma在2008-1-15 2:36:00的发言:

终于可以在华人上听到不同的声音了. 说明华人在与时俱进.

顶你最后说的这几句话. 我可能是LAW & ORDER 这类东西看多了, 比较赞同在MAKE JUDGEMENT 以前给别人一些REASONABLE DOUBT.  好多事情是有因有果的, 我们作为外人, 能了解多少BOTH SIDES 呢?

这个MM 为了这么一个男人不惜把年迈的父母和爱她的姐姐推进痛苦的深渊, 可怜可惜可叹. 女人即使在经济上独立, 如果精神不能独立的话, 她只有一个名字, 弱者. 

我站在男人的角度上来看的话, 如果有这么一个精神上很脆弱的女人, 离了我就要活不了, 我要么累死要么怕了. 这样的女人不敢娶.

我只是从另一个角度来看问题. 别因为我不砸这个男的, 就给我扣帽子. 就想LZ 说的, 现在不是文化大革命的时候了.

[em10][em10]

我前面已经说过了,网络传播比起传统口耳相传对当事人来说,起码他一不会是最后一个知道传闻的人;二他跟制造传闻的人一样,有澄清自己的机会。就以这起事件来说,WF的个人声明大家也都看到了,拜读过了。至于说很多人在看了之后,对他印象更差了觉得更恶心了,那也没办法的事。就算是在法庭里,陪审团也有可能在听到当事人的自我辩解后不采信他的辩解呢。

至于说JY是不是弱者,我也觉得自杀是绝对不可取的行为,我也觉得她死得不值得。但是正如你前面说的,在你判定她是“弱者”的时候,怎么不想想也许她是得了抑郁症,行为已经不完全受理性控制了呢?当然,如果你要说,得抑郁症也是弱者的才会有的心理疾病,那我无话可说。我们知道的是,JY也是事业有成,至于在情感上,她有很多现实中的朋友,都认为她是个开朗,大方,为人着想的人。我们都没有经历过她经历的一切,如果在面临相同的背叛和打击后能够做得很好,还真是不一定。希望你一辈子都能站在这种高度对别人指手画脚不屑一顾,永远不要有脆弱的时候,否则我怕一定会有人会笑得很大声。[em10][em10]

头像
0操作6 #
头像
6 #
0
08-01-15 14:04操作
查看全部AA分享
还是那句话,在对别人做JUDGE之前,先去了解下什么是抑郁症吧~~[em14][em14]
头像
0操作7 #
头像
7 #
0
08-01-15 14:08操作
查看全部AA分享
以下是引用Dharma在2008-1-15 14:04:00的发言:

WF 这样的人, 大家砸得很多了, 我懒的砸他

如果她真的有忧郁症, 我前面也说过, 有因有果. 有些东西没有办法. 但是如果她是个正常人, 不管什么原因自杀, 在我看来都是不可取的. 是对她的亲人最大的伤害.

是因为我很熟悉的人女儿就是自杀了, 我对做父母在这样情况下的痛苦感同身受. MM 周围如果有这样的事情发生在特别熟悉的人身上, 你也许看法会不同呢.

我身边的人不少人遭遇过小三,但是还没有因此自杀的。可我相信,她们对待JY的态度,一定是同情惋惜,而不是因为闯过了这关就自持强者的身份而轻视她。

[em09]
头像
0操作8 #
头像
8 #
0
08-01-15 14:14操作
查看全部AA分享
以下是引用nofeelingx在2008-1-15 14:09:00的发言:

当我把这件事告诉我的一个男性朋友,跟他叙述到这段的时候,他的回答是,wf觉得自己解脱了。。。。。[em14][em14][em14]

我想站在男人的立场,有这样的一个深爱自己却又不知道如何去爱的老婆,真的是很痛苦的一件事吧。

我记得我看过一段,说是jy闹到他们单位的时候,wf跟她说,你放过我们吧。jy说:放过你,我供你上学的时候为什么不说让我放过你?我想也许wf在jy那里得不到他一直希望的尊重吧。

当然了,我没有说因为这样他就可以去找小三了。。别砸我。

那他当时为什么要接受JY的经济援助?为什么要跟她结婚?如果这是痛苦,这个痛苦也是当初他自己找的。

还有夫妻间吵架,是什么样绝情伤人的话都可以说出来的,并不能够因为JY那句话,就推断出“wf在jy那里得不到他一直希望的尊重吧”~

头像
0操作9 #
头像
9 #
0
08-01-15 14:18操作
查看全部AA分享
以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:13:00的发言:

我觉得那个什么在办公室打打闹闹,估计是造谣把。

即使是一点爱情都没有了,也会一开始被shock的。

不至于当成没事情还那样打闹。

那个男人是没有良心,但是不至于表现的那么反常。

并且他也不会蠢到,在同事面前,老婆一死就表现的那么开心把。

这种常识,他即使再坏,也不会不懂的把。

[em24][em24][em24]

MS这不是从一个source传出来的说法呢~~有好几个在网上爆料的(虽然也有可能是同一个人的马甲),也有匿名接受采访的同事。如果这种说法不是真的话,为什么没有人出来反驳呢?我相信WF的同事肯定没有人会不关注这件事的。

头像
0操作10 #
头像
10 #
0
08-01-15 14:20操作
查看全部AA分享
以下是引用Dharma在2008-1-15 14:16:00的发言:

请你不要来乱扣帽子. 我说过自己是什么强者吗? 我就事论事, 请你也就事论事.

女人是弱者这句话, 又不是我发明的. 所以女人都应该想想, 怎么没人发明男人是弱者这句话.

呵呵,我没有没有给你扣什么帽子,我也没说过你是强者好伐?请你不要自己抢个帽子过去戴,然后说这是我扣给你的

[em09][em09]
头像
0操作11 #
头像
11 #
0
08-01-15 14:32操作
查看全部AA分享
以下是引用herumtreiben在2008-1-15 14:26:00的发言:

      很难想象那么多爆料者全在造谣,如此以来得多大的阵势要致WF于死地啊。大旗网上记者的采访也莫非全是他们

     杜撰的??

[em01]

而且他当时肯定是没有估计到事情会闹到这个地步。他们同事不是说,平时对彼此私生活都不是很了解,在JY去闹之前,有人还以为他没结婚吗。如果不是事情被捅到网上,他不说,东方不说,别人也无从知道,可能就以为是离婚了。

头像
0操作12 #
头像
12 #
0
08-01-15 14:37操作
查看全部AA分享
以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:32:00的发言:

这个时候,谁敢出来冒天下的大不帏阿。

出来说话,估计也会被人把祖宗8代都8出来。

现在的人那么精明,当然是多一事不如少一事了。

[em10][em10]

那些在网上爆料的,哪个不是匿名啊~~

头像
0操作13 #
头像
13 #
0
08-01-15 14:43操作
查看全部AA分享
以下是引用sift在2008-1-15 14:36:00的发言:

Eillina, 我看得出来你对这件事情很愤怒, 其实我跟你一样愤怒. 我写这篇东西不是想要为那些搞婚外恋的人争取辩护, 而是提出对当前这种通过网络发起的全民暴料方式对当事人和他们家人进行道德陵迟的方式的质疑.

在你的回帖里我原文的意思被扭曲和极端化了. 我认为我们在道德上的确是应该谴责婚姻不忠者和婚姻破坏者, 在法律上以经济形式来惩罚他们, 就算我们再讨厌他们, 我们也一定要捍卫他们重新选择婚姻的自由! 法律不是为一个各案设定的, 法律是为了保障大多数人的基本利益. 有很多人被不幸福的婚姻折磨淂死去活来, 离婚就是要给他们提供一种解脱不幸福婚姻的自由. 婚姻的约束力和责任是以道德监督和经济惩罚的形式体现的. 你怎么能说我认为婚姻不需要责任呢?

关于网络暴力是不是存在? 我还需要跟你继续辩论下去么? 随便一个例子吧: 去年在华人伊甸园版的一个关于某北大女生在北欧户外裸行的帖子张贴了一个亚洲女孩一系列的裸照. 根据GOOGLE点击率统计, 那个帖子是华人网站开站以来点击率最高的网站. 以至于现在用google搜索huaren,第二个出现的就是那个帖子. 后来证明那些照片不过是从某日本成人网站贴过来的.在那一系列帖子里那个无辜的北大女生连姓名, 工作地址, 电话号码什么的全都被暴露出来了.你难道认为她没有受到伤害么? 我们这个网络社会除了看够了热闹, 给她什么正义了么? 有什么人去惩罚那个发帖的卑鄙的人么?

总而言之, 我不认为现在这个全民暴料的方式是正确的.因为这个机制根本就不能防范暗箭伤人, 不能确保信息的公正性, 只不过供大众泄愤而已. 其实如果只是供大众泄愤那也没有什么, 但我总觉得现在进行的公民审判是不可能公正的. 这种风气也会对未来的社会有不好的影响. 我也知道我的帖子也根本不可能改变大家的看法, 但是我还是要努力把这个声音发出来.

最后关于我们社会风气的问题. 你说得没错, 现在的人情冷落很大责任不一定在普通老百姓身上, 我们的法制现状逼迫民众必须有自我保护的意识. 可是你觉得网络公审就能够解决这些问题么? 在网上伸张了正义, 离开显示器走到你家门外, 你觉得这个社会变的更加温暖了么? 我觉得所谓的网络正义不过是一种廉价的正义, 不负责任的草根正义. 听上去解气, 任由这种东西发展下去的话反而会伤害我们自己.

我觉得那件事吧,我还真是在那个女生说要告HUAREN的时候才知道确实有这么个人的。

任何认识她的人,都知道这不可能是事实。而不认识她的人,也就是认住了这张脸,跟她本人也没什么关系。而且这种拙劣的手法,并不是出自于“网络正义”,也不是出于“知情人的爆料”,而是她无意中得罪了某个人,那个人用网络这种手段来陷害她而已。跟我们现在说的“人肉搜索”根本不是一回事。

头像
0操作14 #
头像
14 #
0
08-01-15 14:49操作
查看全部AA分享
以下是引用butterflycc在2008-1-15 14:41:00的发言:

我就从一个有正常思维和常识的人,可能会有的反应来分析的。

也仅仅针对这个8挂而已。又没有说全部都是。

其他的8挂,我没有仔细看。我也不了解内情。我怎么知道?

不要问我好不好。

我觉得华人上的最大的问题是什么东西不是黑就是白,不是真就是假。

这种思维很狭隘的。

[em10][em10]

呵呵,首先,你不是男人。前面那个MM说了,她认识的一个男人,认为WF的举动是可以理解的,并且给出了解释。

其次,没有人一开始就问你的意见,是你自己跳出来说,这是谣传。然后我们给出了这个传言的出处,也是从一个正常思维和常识的角度分析,为什么觉得还是比较可信的,然后你现在说,你不了解,不要问你。[em14]

我同意世界上的事不一定是非黑即白,但是分析这个传言是真是假,要不要相信,大家是用了正常的思维来判断的,跟要分黑白没有逻辑关系。而且在并不了解事情的基础上,就做主观断言,在我看来,也很狭隘。

[em10][em10]
头像
0操作15 #
头像
15 #
0
08-01-15 14:53操作
查看全部AA分享

补充一句,因为在自己理解范围之外,就否认这种可能信的存在,在我看来,没有比这个更典型的可以作为“狭隘”的定义了。

头像
0操作16 #
头像
16 #
0
08-01-15 14:59操作
查看全部AA分享
以下是引用sift在2008-1-15 14:50:00的发言:

那个原贴不过是给了照片和名字以及学校, 后来"人肉引擎"又帮着挖掘出了人家的BLOG, 真人照片, 老同学, 接着又有老同学出来分析该女生的逸事, 分析谁是陷害者. 就算真相大白, 谁愿意自己的名字和往事被大众拿出来观赏把玩? 谁愿意莫名其妙地出名? 这难道不是伤害么?

另外, 我们不需要在这些事情的细节上纠缠吧? 你真的认为网络暴力不存在么?

最先贴把她个人资料和裸体照片联系起来的人,肯定不是那些“网络好事者”,而是有人有目的性地想陷害她。这个你同意吗?而翻出来那个女生的真人BLOG和照片,事实上已经是推荐了她是那个裸体照片中人的可能性。我不认为这对事主来说是一种伤害。事实上,那个女生后来想告的是HUAREN,是想找出谁在背后最先贴出她的个人资料和裸体照片。这件事情中,网络作为一个媒体被别有用心的人利用了,但是至少那个女生在第一时间就知道了,并且网络本身帮她做了澄清。我不否认网络暴力的也许存在,但是并不应用在这个例子上。

头像
0操作17 #
头像
17 #
0
08-01-15 15:18操作
查看全部AA分享
事实上,现在网络是弱势群体做几乎唯一的一种武器了。所凭借的,也不过是大众的一点基本的是非观。每天世界上这么多不幸发生,有多少能够进入我们的眼球得到大家的关注?如果没有网络,我们永远没办法知道宝马案,北大投毒,河南矿工,3377,CY事件。。。我不否认网络作为工具,有伤及无辜的可能性。任何事情一旦被暴光到网络上,事情很容易失去控制。就以这次的事情来说,可以感觉到,JY的姐姐和家人事实上也承受了很大的压力。sift前面说了,虽然网络事实上帮助那个北大女生澄清了裸照事件,但是毕竟自己无端被陌生人评论,也不是件愉快的事情。很多时候如果不是在现实中没办法了,谁又愿意把事情暴光到网络上去让自己也暴露在大众的审视和评论中?网络作为一个工具,本来就是双面刃,有积极的一面,也有消极的一面,但是起码到现在为止,我觉得网络在这些事情上,主要还是表现出积极的一面。
头像
0操作18 #
头像
18 #
0
08-01-15 15:29操作
查看全部AA分享
以下是引用sift在2008-1-15 15:09:00的发言:

Daka mm, 请站在受害人的角度想想吧: 如果你是那个裸照事件的受害人, 你已经遭到迫害了, 你还希望别人继续深挖你的私人信息并把它们公布出来么? 你希望别人在网上跟大众讨论你的私人往事么? 你自己会主动把自己的BLOG公开来证明自己并不是那个裸照主角么? 扪心自问一下吧!

我觉得, 除非是公众人物, 比如说政治人物或者演义明星, 未经当事人同意直接或者间接公开别人的私人信息都是很坏的事.


我没有遇到这种事,不过我觉得伤害在有人别有用心地贴裸照和她个人信息的时候已经造成了。后来的网络搜索,对她并不全然是伤害,起码帮助她澄清了自己。当然我同意没有人愿意自己的事情被暴露到网上被人讨论,但是起码就这件事情来说,两害相权取其轻,起码这个讨论帮助她洗清了自己。事实上,这个MM后来有接受采访,表示要起诉HUAREN网和揪出那个最先贴照片和她个人信息的人,并没有提到要起诉BBS吧。

我自己在大学毕业后,才在同学那里听到大学时一个据说流传很广的关于我自己的匪夷所思的谣传,但是那个时候我已经没有办法做什么了,我既不愿意去想到底传到什么样的广度,也不想去深究有多少人相信了。我倒宁可当时是有人贴到校园网上,起码我当时就是作出反应。

头像
0操作19 #
头像
19 #
0
08-01-15 15:35操作
查看全部AA分享

呵呵,事情上的很多事,都是有双面性的。比如汽车,好处当然不用说了,坏处大家也知道,但是只要从总体上说,绝大多数人认为是好处》坏处,它就会存在下去。网络讨伐也是如此。

头像
0操作20 #
头像
20 #
0
08-01-15 16:55操作
查看全部AA分享

支持下香香~~

另外向大家汇报下,刚才去NM转了圈,好象又加了点东西,大家不妨先把辩论放下去转转吧。

我抢到了最后一件这个MJ的外套,嘻嘻[em08]

 


发帖回复
查看:11802|回复:189
打开收藏板块打开个人中心
边缘侧滑返回