没那么多消防车和催泪弹，，，，，

当时事态发展真是太快了。我觉得mm还是挺理想化的。不是说你想买，有钱就能什么都买的。什么催泪弹啊什么的普通军队哪里有啊。当时不是还没有防暴警察么。就这么一很小的细节，后来还真就是造成了大事。

所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。

我真的不觉得那个时候到最后已经是非暴力示威了

当然你可以相信是非暴力

但是如果你想想现在得zd，也是号称自己并且被cnn宣传是peace protest。。。

是啊, 一般人连个枪的影子都没的见呢平常

我姥姥家倒是满族，也没钱

我爷爷当年支边去甘肃青海当了20年医生，现在医药费都没地方报。。。

唉。。。

拜托。我们放了好不好，前面多少人都说了CCTV一直在放被烧死的解放军的尸体。世界上有多少媒体是100%公正的，如果你的家人牵扯其中无论是哪一方面你还能保持所谓的公平冷静马。

你怎么不去咬美国的这些西方民主国家凡事都放2边的要人民自己去判断？？？？？

都说了政府当时没有准备没有准备，开始用的是橡皮子弹

你以为催泪弹是大米吗，说买就买到，武警说有就有？

西方政府看着我们乱的正起劲，别幼稚了，真以为这个世界上你什么有钱都能买到马

那为什么我们现在还买不到美国最新最好的武器和飞机，

原因很简单，人家不卖。就是卖，也要牵合同谈很久

当时已经乱成一锅粥的形式，根本不可能还有什么计划去冷静处理了

学生的热情，如果利用不当，就是该处理，只是如今大家越来越多接受信息判断力越高了

难道就因为学生在里头，连居心叵测颠覆国家的人都不管了？！

你没有听说过覆巢之下，焉有完卵吗？？？

国家如果给人颠覆了，要一群P事不懂的热血青年，学生，还有什么用？？？

非常同意MM说的。

这次对西藏的报道也是一样。 只报一面， 没有公信力。

什么时候国内的人也能像我们一样能够放心的发表不同意见就好了。

政治面前， 不需要热情， 需要冷静。

昨天晚上在这个帖子里蹦达了一晚上，实在是蹦达不动了。。

89的问题，我觉得是growing pain。。无论对政府还是对民众（学生，市民）

事后诸葛亮是很容易的，当时很难做到perfect，尤其是在一个转型时期

即便是当时热情的学生，我也觉得他们没有分清楚什么是民主精神，什么是行使民主的必要程序

当时学生的情况，被热情control了，以一种“逼宫”的形式逼迫政府答应自己的条件，本身也是违背民主精神的。

虽说是得到了市民的支持，但是中国占人口最多数的，并不是市民和知识分子。

开始反贪污腐败的目的是没错的，但是当涉及到一些detail的时候，比如学生提出换领导人，换学生自己认为可以带领中国走向富强的领导人，撤换学生认为不合格的领导人，这本身就不符合民主精神，因为“民主”的“民”，是全国人民，绝对不是仅仅知识分子，如果政府真的换了学生support的领导人，又如何证明这个领导人是全体人民support的而不仅仅是学生为代表的知识分子support的呢？喊口号“民主”没有问题，但是一旦具体下来，怎么个民主法子，问题都出来了。学生如何证明，自己的plan，真是得到了13亿人的支持呢？比如政府提出民主从基层搞起，先搞村选举，再一步步扩大，被学生拒绝，说要求直接改革到最高领导人，学生考虑过“民”的想法吗？尤其是占中国人口绝大多数的农民的想法吗？我能不能说学生拒绝了政府的这个提议，是“强奸民意”（农民）？

从深层次里说，当时，即便是受教育程度最高的大学生，内心里也是不具备真正的民主精神的。受到中国传统文化的影响，知识分子阶层以一种拯救者的面貌出现，作为全体社会阶层的代言人出现，某种程度上，是蔑视其他阶层的“民意”的。不好听点说，就是觉得众人皆醉我独醒，所以我要帮助你们，我很悲壮。这种想法，不是民主的本质。。。

再比如说这次运动提到的“法制”，当广场上高喊“公审××”的时候，我真的不认为“公审”这种形式是“法制”

不过，这次学生运动，一则对detail的plan的涉及不是很多，仅仅喊口号，而口号总是挑不出毛病的。所以掩盖了很多深层次的东西。如果一旦真是学生胜利了，后面的发展会证明，学生主张的，也不是真正的民主。二则学生有伤亡，也付出了很多，即便是有问题，这时候说，也显得很不nice很不人道。。

我一直都不敢说我自己的这个想法。。。

但是从学生的一些表现来看，我真觉得，当时走民主化的路，基本上是不可能的。。。

I agree with you.

他们那哪里叫为了民主和群众啊，我觉得跟红卫兵没有多大差别，就不想读书也不想工作，漫天要价

非常同情MM父亲的遭遇。 一个人的青春就那么几年， 对别人不是什么， 对他就是全部。

这里我也看到很多MM，也是读了很多年书的，  对不同意见的动不动就叫脑残， 要封人家的ID。 这么多年过去了， 这么还跟从前一样的做法呢。

这是半次，是上半次的延续，而且只参加一个话题的讨论。

通知大家一下，老干妈不用说，连老干娘在NJ都基本全部脱销，连饭烧光都变了样子，买了原包装的最后几瓶。有几对夫妇在辣酱shelf前面徘徊，想必很失望。

另外建议MM们买菜后开车要慢；今天开车快了一点刹车的时候撞碎了一瓶饭烧光，后悔莫及啊。

吃饱了喝辣的才可以精神饱满的继续辩论。

因为老干妈的辣酱美味可口，而且适合于不同层次-----干吃油辣椒的同学，和只敢吃风味豆豉的同学，都有对应的产品。

mm可能真挺小的。

当时红卫兵好多都是不想学习工作的。就是闹事。越是学习不好的越是闹得欢。而且知识分子当时是被鄙视的。一个大学生比不上一个工人农民或者解放军。

我爸妈还是市重点的呢他们同学里都有不想学习的。

不过后来统一都给发放下乡放牛羊去了。

啊，那时候人不是耽误了生的都晚么？汗。嘻嘻。

89啊，确实有很多人热情的不想上课啊。就连小学生都是。我们班主任还给我们放了一个下午呢，我们还上街喊口号了呢。汗。后来几天之后同一地点看到被烧焦的士兵尸体，我就confused了。想了好久才觉得明白了。

说道上课，确实和刚闹红卫兵那阵差不多。

其实我怎么觉得大家对64看法挺同意的啊。

我觉得中宣部实在是不太与时俱进哈。你看人家美国政府pr搞得多好。对伊拉克形式撒个谎，还不是什么特高明的谎，美国人民还屁颠屁颠的支持呢。中国政府不说谎的时候人家都觉得是说谎。唉。