当时还是死了很多人的，广场上就不说了，周边的都有很多。
但我支持镇压，因为当时局势已经失控，已经不是民主诉求了，北京多日处于无政府状态，局势也不是各路真伪爱国人士所能控制的了，很可怕。
但我支持镇压，因为当时局势已经失控，已经不是民主诉求了，北京多日处于无政府状态，局势也不是各路真伪爱国人士所能控制的了，很可怕。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 19:23:42编辑过]
奇怪89事件
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那时候有好几个年轻的小战士被活活打死（或半死），然后浇上汽油烧了挂在立交桥上。要知道，没有坦克，手无寸铁的暴徒同样能把手持钢枪的战士点天灯。
我觉得学生搞运动，激情多于理性，有时候理想化多一些。到底谁该为后来的事件负责，我觉得不好说，如果那次没压下来，中国也许已经成为第二个俄罗斯。
天安门清场，应该说事前是给了很大撤退余地的。我觉得坦克对的是暴乱，而不是对的学生。学生的初衷都是好的，甚至后来市民的声援，都是正义的。但是不能否认，但是后来，所有的秩序都被破坏了，所有的正常生活都停顿了，谈判也都陷入僵局。戒严是唯一恢复秩序的手段。
现在回过头来看，民主这个东西是个双刃剑，和社会动荡相比，孰轻孰重，不是可以轻易把握的。
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以下是引用MissSweety在2008-4-11 19:42:00的发言：
我刚到高中学校的历史老师就问我这个问题，我说太小了不知道什么情况，老师还从local library借了本录像带在班上放，因为她也很好奇，可是整盘录像带我就看到柴玲在那鬼哭狼嚎，还有往军车上扔瓶子，没看到任何军人镇压学生，还有学生绝食抗议，后期是学生起内乱，后来放了个群众的采访，有个很猥琐的相小流氓的样子说学生看起来很可怜，他收留学生，连我的历史老师都奇怪说并没有杀学生阿，那个人很奇怪。反正加拿大的public library李的录像带就是这样子的。
我刚到高中学校的历史老师就问我这个问题，我说太小了不知道什么情况，老师还从local library借了本录像带在班上放，因为她也很好奇，可是整盘录像带我就看到柴玲在那鬼哭狼嚎，还有往军车上扔瓶子，没看到任何军人镇压学生，还有学生绝食抗议，后期是学生起内乱，后来放了个群众的采访，有个很猥琐的相小流氓的样子说学生看起来很可怜，他收留学生，连我的历史老师都奇怪说并没有杀学生阿，那个人很奇怪。反正加拿大的public library李的录像带就是这样子的。
学生死伤那是肯定的。如果象看市民学生死伤的图片，互联网上应该还可以找到。只不过比较血腥。
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以下是引用babie在2008-4-11 19:27:00的发言：
但是很多当年的学生已经开始置疑自己当年是不是被民运和西媒蛊惑。。。
政府有责任，但是责任最大的绝对是那些居心不良的西方政府和他们的propaganda－－告的，我这两天跟人吵架总算学会一个词儿
八卦的PAPARAZZI就可以把戴妃搞死，把冠希搞臭，政治上的PROPAGANDA也可以把一个国家搞垮。
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以下是引用迷糊娃在2008-4-11 19:56:00的发言：
可惜柴铃之类的跳梁小丑早早的就逃跑了
我6月3号出去打酱油，（对不住那些89年还没出生或者还没懂事儿的童鞋们，俺那时候已经会打酱油了>_<)，坦克从北二环外往城里开，俺们路人大部分扑通就都趴地上了。
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:00:00的发言：
坦克当然针对学生和市民，或者是他们代表的东西， 政府怎么会怕暴徒一小撮呢，太可笑了吧。 读一读公开的资料，赵紫阳的回忆可以对当时的picture有一定的了解。
那时候已经不是一小撮暴徒了，什么飞虎队，那个队都粉墨登场了，全国罢工罢课串联，很快就会演变成全民动乱。
你觉得当时最好的办法是什么？天安门我还去过两次，一次是五月中，一次是6月2号。那真的是很狼藉。
戒严令是下了很久，军队才真正往城里开动的，一开始遇上阻力都是打不还手骂不还口，还能期待如何。进天安门前，也都是连续大喇叭广播清场劝退很长时间。坦克和机枪主要是震慑和防不测的，那时候中国还没有专业的防暴警察，即使有，数目也不够。
但是六四的确给国家的统治阶层敲了一个很响的警钟，上了很严肃的一课。不能不说，64事件，对中国后来的发展，后来的走向，还是起了很多积极的意义。在这个层面上，那些牺牲的学生，市民，以及战士，都是非常令人尊敬的。
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以下是引用Yadkin在2008-4-11 20:16:00的发言：
为什么当时不先用高压水，催泪弹之类的试试。干什么一下子就跳到了派坦克呢？
没那么多消防车和催泪弹，，，，，坦克进来，，不是开炮的，主要就是震慑。
至少，连西媒也没有报道过坦克开炮。
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:18:53编辑过]
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:19:00的发言：
当然怪，去世的不是时候啊，纪念胡耀邦是一个很大的导火索...........
他，，啥时候死，也，，那啥，没的选择吧，，，
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以下是引用carolena在2008-4-11 20:22:00的发言：
我的一个同事曾经参加过89，下面是听来的：
广场附近的学生都没有事，真正死的是木樨地附近的，很多人消失了。。。。 他没说具体数字，只说他们班少了3个人，请按此比例类推（3 out of 26 die）。 更可怕的是，凡是参加过游行的，不论一次还是几次，毕业分配都极差。
木须地应该是死了不少人的，但是3 OUT OF 26推论就不一定对，这里的人基本上都是听说而已，对于事实上一共死了多少人，并不知道。北京的学生基本上都参加过游行，对普通的同学没觉得有什么影响，大家都去军训而已。
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以下是引用Yadkin在2008-4-11 20:27:00的发言：
嗯，好像我是挺理想化的。很多事情其实也不懂。但是动真刀枪，我马上就有抵触情绪。
所有的政权都是真刀真枪得来和保住的。
没有真刀真枪，也许你现在生活的是蒋家王朝。（当然不一定比今天差，但历史这个东西，是无法回头的）
[此贴子已经被作者于2008-4-11 20:30:29编辑过]
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以下是引用rosesavels在2008-4-11 20:28:00的发言：
说句实在的，学生参加什么政治运动啊，都是去当炮灰。要是我有小孩，死也不让他去参加这种活动。但是，我对当时死去的人表示尊敬和可惜。
说句实在的，学生参加什么政治运动啊，都是去当炮灰。要是我有小孩，死也不让他去参加这种活动。但是，我对当时死去的人表示尊敬和可惜。
这个在人文比较开化，政府比较开明的时期都是这样的。
但是在陈胜吴广，罗马帝国，时期，唯一的道路就是武装夺权。
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:30:00的发言：
折腾够了该上学的上学，该上班的上班，也就不用出兵。
呵呵，他这么做一样是为了国家利益。 还有不出兵就没有烧死的士兵。
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以下是引用pstwo在2008-4-11 20:35:00的发言：
是蒋家王朝我早就发了，不希的和你们说........... 从前我们家可有钱了......... 
难怪呢，原来跟介哈儿等着我呢。
俺家原来也是地主，那啥，都被没收了。不过是小地主，肯定没你们家有钱。
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以下是引用daka在2008-4-11 22:16:00的发言：
我不相信那些上层连这个可能都没考虑过。
我觉得有可能当时给出的底线就是控制不了可以开枪，当然不一定是往下传达的明话。否则考虑到本身情况有可能失控，这么多士兵，手里有枪有子弹，即使下了死命令不开枪，又谁能担保没有个别人违反命令？所以真要是不允许开枪的，就不会荷枪实弹进城了。
我不相信那些上层连这个可能都没考虑过。
我觉得有可能当时给出的底线就是控制不了可以开枪，当然不一定是往下传达的明话。否则考虑到本身情况有可能失控，这么多士兵，手里有枪有子弹，即使下了死命令不开枪，又谁能担保没有个别人违反命令？所以真要是不允许开枪的，就不会荷枪实弹进城了。
我想问问你当时多大？全程追踪当时的情况了嘛？
军队让带枪进城，跟开枪的底线并不矛盾啊，普通的警察还可以开枪呢。
5月初宣布戒严，到六月初真正进城，在前面的几个星期里，到处都是被困的军车，被困的小兵娃子。连步行都进不去，有的部队换便装，还被认出来暴打。
0操作15 #
以下是引用daka在2008-4-11 22:55:00的发言：
我当时小学，而且不在北京，没法追踪情况
我也同情部队的士兵，我的意思是当时上层最后的准备就是开枪，不过这个意思，一开始肯定是不会向下传达的，估计到最后，一些普通士兵也没搞清楚。但是在一定职务的军官里，可能是心照不宣的。
我当时小学，而且不在北京，没法追踪情况
我也同情部队的士兵，我的意思是当时上层最后的准备就是开枪，不过这个意思，一开始肯定是不会向下传达的，估计到最后，一些普通士兵也没搞清楚。但是在一定职务的军官里，可能是心照不宣的。
只要是戒严，没有哪个国家的军队不带枪的吧。开枪对于当代的任何国家来说都是“最后的准备”。但是是不能没有的准备。对暴乱，对台湾，西藏，都一样。我觉得中共当时觉没有傻到直接对平民和学生开枪，但是为了平乱和进驻，决定牺牲一定程度的COLLATERAL DAMAGE。
也许在事态变得严重之前政府有更好更缓和的办法解决学运问题，但是五月中旬之后事情急转直下，局势失控，作为政府实际上没有什么太好的方法。
0操作16 #
以下是引用daka在2008-4-11 23:07:00的发言：
我比较无知地问，开麻醉枪不行么？就是动物园里麻倒大象的那种。
我比较无知地问，开麻醉枪不行么？就是动物园里麻倒大象的那种。
中国那时候没有防暴警察。麻醉枪有没有那么多我不知道。但是我知道那人多得，，，，比纽约大停电还多还乱。不是新闻联播上放其他国家得骚乱可比得。至少二十年来没见过这种规模。
0操作17 #
以下是引用cloudymind在2008-4-11 23:14:00的发言：
我当时纳闷怎么没见一个催泪瓦斯啊，再加上大棍盾牌什么的，肯定比坦克枪炮好。5月到6月，进口也能买上些了吧。
大部分学生市民还是很怕军队的，刚戒严那天晚上，逃跑的不计其数。第二天一看，得，军队似乎很软么，于是又冲回去了。
如果戒严的时候立刻黑压压地上来，没有什么38军万里的谣言，局面应该能控制住。
那时候你觉得谁会卖给中共催泪瓦斯？别说当时，就是64后若干年，还在制裁着呢。
上坦克和枪炮的目的不是为了用，而瓦斯大棍盾牌那是必须要用才有震慑力，跟鸣枪示警，坦克开路的震慑力不是一个级别的。
不能不说当时政府在和平时期的平暴策略是十分没有经验的，用的可能还是战争时期的思维。但这是后话。也许有不用枪的方法，但是暴乱一定要镇压。
0操作18 #
以下是引用混啊混在2008-4-11 23:23:00的发言：
怎么没有影响，大家都得说谎表态自己没有去游行
不过比右派时好多了，基本没有互相揭发的行为
从本质上，那一代人有了信仰迷蒙，精神危机
那个表态，跟申请签证时说不留美国一样。没什么影响。如果那是时候有信仰迷蒙，现在更应该信仰迷蒙了，尤其是信西方媒体的。
0操作19 #
以下是引用苜蓿紫在2008-4-11 23:28:00的发言：
嗯，还有个大妈跟我宣称她练香功成功了，周身散发自然香味
我被她的汗味儿弄得烦死了，回家还跟我妈8挂说嫩大妈鼻子肯定有问题
我顶，捂鼻子顶。哈哈。
0操作20 #
以下是引用daka在2008-4-11 23:45:00的发言：
我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。
我木有觉得关的越来越多～～大概我认识人太少，还没有听说谁是因为”乱说话“关起来的。。
各大BBS整风你应知道吧，，，水木被关，所有的BBS必须登记注册你知道吧
GOOGLE被整，GREAT WALL 防火墙，，，
[此贴子已经被作者于2008-4-11 23:49:05编辑过]
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