第一次接触基督教，是在大学二年级的时候，跟着外教学英语， 外教是一个性格很好很好的老太太， 爱说，爱笑， 爱跳，我至今还记得她第一次给我上课的时候， 穿着绿色的裙子，拿着伞， 给我们上课的情景。 多少年过去了，如今在异国他乡，我自己已经被划为老外的行列了，跟白人说话聊天已经看心情了， 还能记起她跟我说话鼓励的表情，由于政府控制，她并没有给我传福音，只是聊天时给我说他们教会的生活，教我们唱赞美诗，

那时候的我不仅不能自己接受基督教信仰，还对有人有基督教这个信仰表示不能接受，人好好的，干吗信神阿

即便如此，我还是喜欢外教的为人，喜欢和她聊天，喜欢听她唱赞美诗

Even though they are not allowed to 传福音. But I think some of them did (secretly). One of my friend transformed during college. But she didn't get baptized until she got to U.S

我试着来解答一下，我觉得所谓的“征战”什么的，是不好。只不过我觉得是有人利用了基督教。而且，我认为每个人受主的带领，路都是不同的，至于我自己，我觉得用行动更能说明问题，我不会很push身边的朋友。

可能mm还没信主吧，所以有些事情我和你说，你也多半不会相信。但是我觉得如果你有question,就是这了解，去prove，这个才是检验的最好方法。我不少朋友开始很反对，后来都是在了解的过程中信主了。

：）

看mm写的，我觉得mm这样的基督徒是我可以接受的基督徒，，就如同mm所说，如果有mm的朋友不信基督，mm觉得自己的善不够，所以不能用榜样的力量影响其他人，我觉得mm这样想法很好，如果mm回来看这个帖子，或者进入这个帖子的其他信主的mm进来，能不能给我解释点我的疑惑呢。我不讨论圣经中的的detail，我就从大面上说说我的困惑。

我自己理解（so far还没看全圣经），基督教的信仰，大致可以分为2大块，一块是跟神有关的，比如相信神的存在，自己有原罪，把自己托付给神，天堂地狱等等。另外一块是做人的道理，就是所谓mm讲的与人为善。基督教里，把这两部分链接起来的方式主要是：神（前一部分）让我们在人世间这样做善事（第二部分），另外这两部分也是陆陆续续通过一些其他方式连接起来，比如如果听了神的话（第一部分），做了好事（第二部分），就上天堂了（第一部分），不听神，总犯罪（第二部分），就下地狱了（第一部分），或者说因为信仰了神的存在（第一部分），所以心中喜乐平和，做人也能淡然豁郎，不会计较很多（第二部分）等等，，总之链接起来的方式有很多。

我对基督教中的第二部分，也就是做人的道理，是没有什么太大疑问的，也就是说我觉得基督教说的挺好的，其实我觉得所有宗教在这一部分都大同小异，甚至不信教的人，也有很多人可以在第二部分做的很好。

我想问mm，神最看重的，是第一部分还是第二部分？也就是说，如果某人跟神讨价还价（sorry，不敬啊），这两部分只信其一，神更希望我们信那一部分？也就是说，有两个人，A信神，但是实际行为龌龊猥琐，B不信神，但是日常行为处处行善，神会选择哪个？或者说，他们死后，谁的惩罚重点？

（问这个问题是因为曾经在国内去过教堂，当时牧师在布道后的Q&A部分给大家一个问题：作为基督徒，最重要的是什么，有人回答说帮助人，汗～～中国的传统文化根深蒂固啊，牧师说，不对，帮助人也是很重要的，但是基督徒最重要的行为是“传道”，我听了比较汗呢。）

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呼呼～～～打字好辛苦，，下一个问题容我喝口水歇歇再打

嘿嘿，，mm的思维方式果然跟我很一样。。。。嘻嘻，我基本上想的就是跟mm一样。。

其实我还有个不敬的问题，（不过作为一个非基督徒来说，既然现在还不信，也算不上不敬）。。。

俺并不是说基督教不好，我想知道的是：他比别的宗教好在哪里？

基督教相对其他宗教，以什么有别于其他宗教的特点来吸引慕道友呢？

  这个，我怎么说呢。呵呵，我觉得吧，可能很多人认为是唯心的，可是基督徒认为不是唯心的，因为上帝就是事实存在的。就说我吧，圣灵就是确实感动我，教育过我。有很多经历呢。不过我觉得，可能我现在说，你们会觉得我是迷信，或者是心理作用。但是我自己知道不是，因为我开始的时候也是很怀疑的。曾经我没信的时候听人家说得见证，也不能相信。不过自己经历过了，才觉得都是真的。

   所以，我说让有质疑的姐妹都自己亲身去检验阿。别的，我说了也是白说阿，只会引来更多的争执。

hoho，那么，归根结底，就是必须要“信”，信是一切一切的前提，只要不信，那么神都不搭理你，那还不一切玩儿完？

啥圣经故事被证明了呀?

先不说超自然现象,死而复生,处女生孩子, 这种没法证明的东西了. 就说耶稣这个人, 除了圣经提到,没有其他文献提到有这个人的存在.

不是争论，我就是想问问，846毛提出的烧开水的问题，从你的角度，认为该怎么回答？只有电炉烧的水才能上天堂？别的炉子烧的，哪怕烧开了也照样下地狱？

就是个好奇。

其实我也偏向相信耶稣是存在过的. 但是这是没有"证据"的. 我问她那个问题就是想说, 不应该这样误导别人, 弄得不知道的人真以为被证明过了.

同意你,其实根本问题就是耶稣是人还是神. 过不了这个坎, 没法成为基督徒.

这个么？我印象当中是被考苦学家还是什么学家的证实过，不是还有人找到过裹尸布么。我印象当中争议主要是在是否复活这一点上。至于旧约里面的很多东西，比如诺亚方舟什么的，好像都找到过遗迹吧。

but correct me if I am wrong.

妹妹，所以偶想说的是，进化论是一种信仰，因为它是没有被证明的理论，至少现在逻辑也好，概念也好，考古学也好，都没法证明。

进化论没有被证明过，用充分条件来代替充要条件，可是有多少人把它当真理了。偶们中国学习的的社会发展史，就是从进化论开始的，然后是猿猴直立行走，制造工具，从猿猴到人过度。。。。要是不认为进化论是真理，这个书不能这么写吧。

昨天刚刚看17kids and counting，里面也讲到去creations museum，孩子们非常相信上帝创造世界，世界只有6000年老这些说法

大人孩子都一直说：科学证明进化论就是错的，上帝的确是存在的

我感觉我悟出来了

信徒的做法是，用唯物的证据和唯物的论证手法，去证明唯心的结论是正确和唯一正确的结论，这个逻辑本身是唯心的逻辑

所以，跟非信徒无法交流

我理解是，逻辑是这样三个部分：

1. evidence

2. conclusion

3. the logic/link from evidence to conclusion

信主的人和不信的人，在这第三点上不一样

所以才会有明明看见的是一样的evidence，但是就无法得到同一结论的现象

这个convert就是改变了思维和推理方式

I don't think either is right or wrong

But I am glad I came to understand the difference

This thread is so very informative~~~~~~

偶再抛砖引玉，问个进化论的问题。就是适者生存，这个是达尔文进化论的精华之一吧。有没有妹妹解释一下？generally 地讲，适者生存没错，熊猫的适应性这么弱，现在就比较危险嘛。可是他的这个是用来解释物种的进化的。

先假定基因的定向积累这个问题解决了。然后达尔文理论说了，物种的进化是物竞天择，自然选择，适者生存，对吧。凭这个可以得出推论，生物越高等动物，适应能力就越强。可是现在世界上单细胞，多细胞的不少，都获得好好的。病毒，苍蝇蚊子这些低等动物适应能力可强了了。难道现在的单细胞已经是适者了？植物就更多了。。。到底哪个更“适”呢？

而且历史上，低等生物，较高等的生物都灭绝过。看看恐龙，有吃素的，吃肉的，爬得，跑的，飞的，跳的，大的，中的，小的，这个一个物种，真多姿多彩啊。。它们不知怎地忽然就没了。比他们低等的生物多的去了，难道他们的适应性反而不行？那为啥是进化呢？爬行类比昆虫要高等吧。有些低等生物这么低等，怎么它们的适应性又这么强？

有道理，谢谢妹妹指正，看来偶的命题是有点问题。偶以为高等低等是以适应性来说的，适者生存嘛。

那高等低等是以什么为标准的呢？生物的进化为什么是低等到高等的进化呢？偶见过不少史前文明的例子，如果这样，是不是这个起源论有问题呢？

暂时在假定定向遗传成立。还有这个进化的过渡类型。按进化理论，再定向积累的过程中，应该有无数的过渡类型，一点一点地进化。而且这个进化有不是defect，这么多的过渡类型既然是进化了，为什么比他低的活了，比他高的活了，他反而没有活下来的，而且一点都没有呢？不仅没有活的，化石里也找不到很多。

就是说无数的过渡类型，都集体性的消失了。所以一个始祖鸟的化石才这么轰动。中国的课本里是把这个化石作为有力证据的，不过偶觉得这个没有证明什么，偶前面都讲过了。

绝对过渡中间态之所以不能存活，就是因为它是个中间态，高不成低不就，那头儿都适应不到。现存的拥有过渡特征的物种很多的，只不过因为科学的严谨性需要“实验能够重复”，就是说得找到不同时期的化石证据，可是古代的化石证据很难找到，因为化石形成条件太特殊了。

original犹太教|-----犹太教（信上帝不信耶稣，教义是旧约）

                   |----基督教（信上帝信耶稣是上帝的儿子，教义是新约）|----original的西罗马的天主教（黑暗的政教合一的中世纪）|--天主教

                                                                                          |                                                                          |---新教（马丁路德金，又名耶稣教）

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