回复 6楼metro3的帖子

美女快来！我觉得叶先生太精彩了！

除了打戏能看出王一博深厚的舞蹈功底！

其他我完全不觉得是他！他就是叶先生！

啊啊啊啊啊好激动啊看小王跳舞也没这么激动啊 哈哈哈哈哈哈哈

auroraya 发表于 2023-02-22 12:41

街舞楼主居然嚎成这样😂

来帮你一起嚎！叶先生太帅了！身形表情演技台词无一不妙！见证一个优秀电影演员的诞生！

从街舞到电影，每个领域都全力以赴，真是全才+天才👍

才女万万不敢当！

但我对美的确很敏感！又要求过高！很难满足！

无名满足了我对电影的所有幻想…… 阿卡卡卡卡

感觉吃了这一顿就够了，我满足了

好开心。

auroraya 发表于 2023-02-22 12:51

评价很高啊，“满足所有幻想”

握手握手，你夸到我心坎里了！

“对美敏感，要求过高”

程耳导演，王一博，都是这样的人，所以能拍出让你满足的好片！

我激动的是 ——-

罗曼蒂克虽然牛x但是太难懂了吧！对一般的非专业观众不友好，需要极高的艺术鉴赏和四维空间想象力和重建能力。

但无名，没这个问题！主线不需要费力都能懂！只是一些细节，越是深究，越是有嚼头。

你以为这是个平面故事，看到第二遍是个三维故事，第三遍是个四维故事，反正大概就是那个意思！你们懂我吗？？？

auroraya 发表于 2023-02-22 13:08

拼命点头！

既不喜欢爆米花电影，也不喜欢装X玩深沉，无名刚刚好！

对的！我看这个片在北美写的是thriller 悬疑剧

excuse me？

哪里悬疑了？这是一段惨痛的历史！历史是确定的！学过历史的都能看懂！

但是，

这个历史剧的牛x之处就在于，

它从历史中的人的视角看出去，

一切都是不确定的，

你可以理解那些软弱的人，

更会对那些坚定一往无前者充满敬意，

从他们的视角来看，一切都是一场巨大的赌博，赌注就是自己，乃至所有家人朋友的身家性命。

这种个人和历史命运的巨大的矛盾和冲突感才是这部电影的精髓所在。

auroraya 发表于 2023-02-22 13:29

楼主美女，这里我小小反对一下

我走进影院的时候以为是部动作片

看前半部的时候，我脑子里冒出的就是悬疑剧

前半部的非线性叙述有点烧脑，谁是卧底，是一个很大的疑团啊

我经历了：何是大汉奸，叶王是好人 → 何是好人，叶居然是变态 → 我去，王才是变态，叶好可怜

我同意你啊，你没认真看我写的！ 呜呜。

我说的意思就是，这个电影是从地下工作者的视角来描述的，一切对他们来讲都是不确定的，所以才显得他们的信念和牺牲那么宝贵，而一切软弱也只是人性而已。

这样一来，人物的行为和形象不再平面化，观众也随着人物命运的跌宕起伏心旌荡漾 （比如在叶生对日本人亮明牌面之时，影院里全是倒吸冷气的声音！）

但我之所以又说他不是悬疑剧，是因为从后人来看，历史是确定的，并不存在“看不懂“的问题。比如我第一遍很多细节都错过了，我也不会看不懂何生和叶生是地下党，满洲地图暴露，日本人失去满洲战败被杀。因为这就是历史事实。

这种个人和历史命运的巨大的矛盾和冲突感赋予了这个故事巨大的张力，无名惊心动魄的美也来自于此。

auroraya 发表于 2023-02-22 16:14

美女莫哭

我也同意你之后写的，你的解读格局很高

我只是说从一刷的观影体验来说，悬疑剧的分类也没毛病😂，尤其对于不了解那段历史的美国观众

江小姐，江代表蒋，国民党的女特务

爱笑的猫 发表于 2023-02-22 16:18

原来是这样！

我以为江就是取了江疏影的姓，还想为啥其他人都改姓了，就到她这里这么随便😂

是我浅薄了

无名里大篇幅的台词描述了石原派和东条派以及彼此之间的矛盾，堆叠到最后，引出了何主任的那句经典台词：石原派和东条派在中国人眼里并没有区别。有震撼人心的效果。

很讽刺的是很多台词都可以无缝带入俄乌战争，比如：指望对方投降的战争是可笑的，没有目标的战争是无法结束的。我在电影院里边看边想：这也太现实了吧！

林逸轩 发表于 2023-02-22 16:42

历史总是惊人的相似，叹气

影院看了。只提一点我的感受。对于只懂普通话的观众，里面太多对话是日语，上海话，还有几句粤语，就忙着看字幕了。这还能忍受。

可日官用日语吉利哇啦，其他人用普通话回答，让人分分钟出戏。只有最后几场双人戏是纯日语对话。

怕拍，赶紧跑

halfmoon 发表于 2023-02-22 17:13

我觉得还好，不算bug

渡边是生活在中国的日本人，能听懂中文，不会说，“汉奸”们能听懂日语，说不好，很正常

咱们跟ABC娃的交流不也经常是娃说英语，咱说中文？

我的理解是三方骑墙。

记得那句

“我接受一切淘汰的演化，尊重所有胜利者，并以此预判自己的最佳路径“ 吗？

它高度概括了唐部长的所有行为。

当时汪精卫已经死了。

而且我认为最后他是被叶生干掉的，当然，这仅仅是我根据作者逻辑所做的猜想。

auroraya 发表于 2023-02-22 18:48

日本人也有可能

唐说完那句，渡边就说：这样一般都没有好下场

唐就是精致利己的机会主义者，没有原则信仰，当然也不值得信任

原来如此！ 怪不得我觉得叶生那段暴揍日本兵帅到飞起，原来是sexual tension！

确实是！

帅爆了好吗？

看了三遍，每次都如痴如醉，

我还以为只是因为王一博跳舞比较好善于运用身体语言！

auroraya 发表于 2023-02-22 20:37

哈哈哈，楼主原来也好这口

街舞楼里一直以为你是学院派

没想到也这么能嚎😂

暴力美学，美剧/片走这个路线的很多

GOT, Kill Bill, Pop fiction

关于这段，我老公说梁朝伟为啥要自己杀掉黄磊暴露，完全可以通知别人来干掉他。我说他并不知道是谁叛变，只是被通知去接人，一开始没想杀掉他，看到黄磊有陈小姐的枪才动的念头。他说不管是谁，反正是共党叛变，肯定要杀的，可以做的好一点不要自己动手，减少自己被怀疑的程度，我说他没时间通知别人了，只好自己动手。

大家怎么看这个细节？越讨论越发现他也有做特工的素质😄。

informatica 发表于 2023-02-22 21:50

日本人不给何这个选择，渡边已经对他有所怀疑，特别指定何亲自去审问叛徒，这样此事只有三人知道，出了问题肯定就是何

nononononono，

你说的那些我都看过，但我觉得那些暴力镜头都很劝退，甚至GOT因为这个弃了。kill bill勉强忍住不适看完。

我从来没觉得一段打戏那么“美”过，你明白吗那种感觉吗，我是特别讨厌冲突暴力的；

甚至有种罪恶感。。。我怎么可以这么欣赏揍人，还觉得爽到飞起？？？

原来。。。。

sextual tension, that explains

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

没有嚎叫是因为还没到失态的threshold

auroraya 发表于 2023-02-22 21:56

你喜欢的是看帅哥揍人😂

激发原始欲望

你妥妥入坑了

我觉得很通顺：一开始何并不知道叛变的人是陈的身边人，看到他的时候知道了，就直接没让他走，留在屋里还拉了窗帘，那时候就起杀意了的，这是非常强烈的暗示。

陈的枪并不是让他起杀意的原因，而是他知道是他妻子的小分队暴露了。而很明显，何是陈的上线。张是没见过他，但只要给张一点时间，比如，只要带回去就会供出每次陈都用拿破仑拿到消息。

而何曾经因为拿破仑被日本人怀疑过。

这不杀带回去准备让他把自己是地下党的事实直接供出来？

很多人认为何杀张是因为老婆被夺枪。。。真的不是。。。是因为不杀他自己和老婆都会没命啊！

auroraya 发表于 2023-02-22 22:02

对，何因为夺枪表情管理有点失控

但在去审问前应该就想好要灭口了

一开始就说不要转移去监狱审，就在这里谈

已经四刷过的先来顶下贴。电影太好看了，细节控好喜欢，每一刷都有新发现😀

StJoe 发表于 2023-02-22 21:50

快来分享新发现吧

11和13岁的娃可以看吗？

hzhuamu 发表于 2023-02-22 22:17

11岁我觉得不太合适，有暴力镜头，而且小孩不太能看懂/欣赏这个故事

这么分析的话应该梁不认识黄磊，梁和太太也是单线，看到枪才知道黄磊是陈的组员，所以还是看到枪才动了杀机，不然可以一进门就干掉根本不用问话，程耳突出这个枪应该也是有意义的。

informatica 发表于 2023-02-22 22:23

我还是倾向于进门前就想好多半要干掉叛徒的，倒不全是为了太太，更是为了保护组织

为啥不一进门就直接干掉呢？

因为何是“好人”，不滥杀无辜，得问清楚理由，确认身份再动手

并不是。

我觉得你错过了：张不知道何，但何是知道张的，否则不可能在他供出陈小姐之前就直接写了交通员陈小姐，导演这里专门给了镜头。所以此时张死已经是必然。何生为什么会问“你有没有枪？” 就是要保证自己能杀掉他。如果没枪自己直接掏枪杀，如果有枪就让他交出来，很明显此时就是在为杀他做准备。还问他，你有没有把这些情况给除了我之外的别人说？ 确保斩草除根。

说起来又好兴奋。导演功力太强了：

没有一个废镜头，没有一句废台词。

每一个镜头，都是有用的，一个都不能少。

auroraya 发表于 2023-02-22 22:27

对对，要盘问清楚再灭口，所以不是一进门就干掉，先得套话

无论有没有夺枪，都必须干掉叛徒了

记得看到有人分析了片中的语言，叶先生说的日语和上海话，都是伪装

在跟自己人的时候，才会说普通话

比如跟何先生，方小姐的时候

他跟王传君也说过一句普通话，立刻换回了上海话，可见他对王传君，是有一点兄弟情谊在的，所以处决他的时候，落泪了

africa912 发表于 2023-02-23 09:28

很有道理！

我还以为叶先生跟王一样是上海人呢

这样非常说得通

这里叶先生和何先生都非常的果断，一枪毙命。不想好多影视里的，半天下不了手，😂

维和杨震 发表于 2023-02-23 00:57

哈哈，真是的，那种磨磨叽叽，结果反而被坏人夺枪反制的套路，实在受不了

👂唯一的磨叽，用在了荷叶大战，双方各自死而复生一次😂

我也觉得张是真情流露。何问他为什么“弃暗投明”的时候他的表情愣了一下，说到共产党时一开始用的是我们党。投诚在他心中未必是“明”，可能真像他说的是累了而且想保命。

LazyMom 发表于 2023-02-23 08:19

张只是软弱，并不是坏人

他对陈只是夺枪，并没有击毙

其实张更像大部分人，在太平年代就是个老婆孩子热炕头的好男人

像何，叶这样意志坚定，信念强大，自我牺牲，勇敢无畏的英雄，才是少数

所以楼主说，这片子反映了普通人在特殊时代的悲剧