我觉得这不忠不义不仁不孝说的太过分了，人都是不过做了对自己更有利的选择。虽然我也觉得他现在坐享国内给他的各种至尊无上的待遇是无耻了点。但是水军这个绝对同意的，看隔壁楼有几个跟打了鸡血似的只要觉得杨不好就被纠住喊口号批斗，这怎么看也不像是做学问的人呀，不是水军真想不出是啥了。

同意关于李政道的部分，对比一下，李多年都那么低调，致力于做实事，即使到老也没有放弃对科研和教育工作的热情，更不要说什么不伦恋了。老杨对比一下真是不知道叫人怎么正视。别说什么娶28岁少女又没偷又没抢，一个正常点有正义感的老人，或者是你我到了82，即使有28的少女非要嫁你，你会答应吗？肯定不会呀，怎么忍心呢？可是人家老杨就是敢心安理得的接受，跟接受国内对他的国宝级待遇一样。

你确定大部分人不会答应？


columbia88 发表于 2/23/2017 10:50:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74201899#74201899][/url]

我觉得大部分人不会答应，当然了你的是非观可能与我不同。所以你要挺杨而我不挺他，但是你也要有心理准备也许你的想法跟大部分人不同，而是跟杨一样自私自利自恋罢了。

居然还有这种扣大帽子的文章。我觉得拿道德大棒去评价一个科学家真的很中国特色！一切有法制，没有违背法治的事情就不要说来说去了好吧？娶个年轻的这么多人喷，默多克你们咋不喷？

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miss7 发表于 2/23/2017 11:08:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202066#74202066][/url]

把他跟皇帝一样供着也是中国特色吧。以前读书的时候杨曾经临幸来访问过，居然居然是一下飞机警车开道，整个阵仗就不说了，简直了。至于道德的事，我也不赞成扣什么道德的大帽子，但是这也不是什么中国特色，既然要高调自然要允许别人评价。他也没做什么道德败坏的事情，不过就是叫人尊敬不起来就是了。

这就跟说给我一个亿我都不动心是一个级别的。说说又没损失，反正没人给我。另外再顺便捎上大部分人，反正也没人能证伪。

leisbb 发表于 2/23/2017 11:21:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202223#74202223][/url]

你这样说我也没办法，除非我们做一个全国问卷调查，即使调查了也没用，你也会说他们说的也不是真的因为他们根本没这个机会。那我只能说我们道不同，人都是以自己的想法去揣摩别人的，我觉得我不会，我也觉得大部分人不会，所以我看不起杨的做法，但是你说我不能证明我不会因为我没有这个机会，就是说你觉得有人不想这样做只是因为他没有这个机会。话都说到这份上了，我们俩心里什么想法已经很明显了不用再说了吧。还是那句话，所以你会挺杨而我不会。

真是太刻薄 太过分了

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apple:-) 发表于 2/23/2017 11:29:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202290#74202290][/url]

我也觉得非要说什么不忠不义是太过分了。我觉得归根结底做的最错的并不是杨，而是国内那种缺乏平常心，把他供起来的态度。适当的尊敬是必要的，但是做到这种把他当国宝养起来顺带游山玩水这是闹哪样？而杨心安理得接受也是不太好。娶28岁的小姑娘就更不好了。

qgp美眉，就像之前说邓稼先来比较一样，正常人都说邓稼先多高尚，可是谁愿意像他那样英年早逝，为了自己的家庭孩子我也不要这样一个老公。有付出就应该有回报，没有贡献就不应该得到。可是制度不完善，所以我是觉得不要拿道德去评价。拿道德而不是制度就会导致没有道德的人获利更多，有道德的人讲道德就会很惨。至于网上喷他和翁帆，我是觉得太无聊。人家翁帆愿意，别人管不着。

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miss7 发表于 2/23/2017 11:33:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202328#74202328][/url]

这话的确有道理，非要喷他跟翁帆是很无聊，毕竟人家是你情我愿，可是我就是觉得再情愿这事怎么看都不合适。我还是觉得是国内对这个诺贝尔奖的处理态度问题太大，如果不是杨被捧上神坛，翁帆未必会想嫁他吧。而他自己肯定也清楚这一层，怎么就忍心exploit这个国内对他超过正常的吹捧而装着糊涂接受这一切呢？毕竟他自己有很多机会看到其它诺贝尔奖得主正常状态下是什么待遇，他看到国内这样的捧法就受之无愧难道真的不是在take advantage吗？

嗯，你成功地用你的推理证明了你比我高尚。恭喜。

另外，我不随便道德评判一个人不等于挺他，这是基本的逻辑问题。不过你能心安理得地运用你的那套证明自己高尚的推理方法，顺便也把这个搞混也不奇怪。

leisbb 发表于 2/23/2017 11:40:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202375#74202375][/url]

如果你没有挺他而只是纯粹觉得我们不应该随便道德评判一个人那我觉得我们也没有什么根本分歧，我也不赞同动不动扣道德的大帽子，但是要我完全无视这些道德上的事而特别尊重他或者把他当神探上的人物，我做不到。

你到底是男的还是女的，要是女的，你还是省省吧。


renchong 发表于 2/23/2017 11:42:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202395#74202395][/url]

请问这跟是男是女什么关系？

养起来，游山玩水什么鬼？难道这么一个还在清华工作的大科学家应该穷困潦倒，连旅游都没有条件去，才是对的？要求好苛刻
amilyzhao 发表于 2/23/2017 11:42:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202388#74202388][/url]

如果他只是有正常的工资，或者是高工资，或者是国外诺奖工资两倍的工资，然后用自己的钱去游山玩水当然没人有任何讲闲话的份。但是如果是公费游山玩水，各种高高在上的做些跟学术无关的报告，到哪里都搞的像临幸似的，那就由不得别人看不惯了呀。

部长下来也是警车开道。这就是中国的“特色”，和杨无关。


水天 发表于 2/23/2017 11:48:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202434#74202434][/url]

我一直就是在说是国内对他的供养方式问题更大，但是他心安理得接受让人尊敬不起来。

当选中科院院士就等同于上神坛了么？那么多院士呢有几个比老杨有成就？要论私德就都拉出来溜溜，干嘛抓住老杨这么苦大仇深的。

leisbb 发表于 2/23/2017 11:48:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202444#74202444][/url]

你刚才不是口口声声讲逻辑吗？怎么这会儿就开始各种偷换概念。我说过当选中科院院士就等同于上神坛了吗？他的各种待遇是其它科学家能比的吗？他的待遇是国外诺奖得主能比的吗？他“莅临指导”个学校需要警车开道吗？其它人有像他一样名正言顺的公款游山玩水吗？他没被捧上神坛翁帆图他什么？（别问我怎么证明翁帆不是真爱他，我没法证明，这个是我的speculation，你非要说翁帆被他的人格魅力吸引或者是被他的帅气外表征服我没法反驳哈）

清华给老杨的一百万年薪老杨一分不要，全捐出去了，你又作何评价那？


renchong 发表于 2/23/2017 11:51:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202460#74202460][/url]

很好呀。不过他留着这100万自已养自己而不用公家的钱游山玩水就更好了。

人的本性就是趋利避害的，杨只不过是个自私的普通人，没有所谓的对国家的大爱，但也没有伤害别人，再说这里骂他的有多少人处于他当初的情况下会做出大义的选择？骂别人的时候都觉得自己是圣人，其实越喜欢扣帽子的越不会是邓稼先，也只不过是杨振宁而已

jsq 发表于 2/24/2017 12:00:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74202529#74202529][/url]

我觉得骂他的人并不是骂他当初不回国，而是当初不回国，但是现在看到国内给的（对其它科学家来说极不平等的）优厚待遇之后就心安理得的选择接受。

在学圈，多数情况下，所谓“利己”其实附带的是“利人”，而不是“损人”。比如你申请成功一个项目，建一个研究中心，拿了资金，对自己当然有利，但更多比例的“利益”是带给一个集体的，因为这些资金大头是给学校，付学生工资生活费，支持机构运作等等。

所以如果我有一个大牛colleague，在学术方面有成就，有拉funding的经验，能吸引到top students，那是非常blessing的事情。因为我也能从中得利。

所以这个思路不是一个饼，他拿多了我就少了，而是让一些牛人指导大家一起把饼做大，最后最好还要学会自己把饼做大。


yiyibaobei 发表于 2/24/2017 9:45:17 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74204509#74204509][/url]

你别忘了国内并不是完全市场经济，起码学术上不是。饼大饼小饼怎么分不是看你怎么做最make business sense，所以大家才质疑这样的待遇对不对。如果是完全可以市场调节譬如你把钱都用来养老杨而对现在在做实事的科学家不管不问结果导致人才流失然后你看到后果就自己改变下这样慢慢可以调节到更公平的状态那就不需要大家在这里质疑了。但是事实不是这样的呀，明摆着就是掌握着这权利的人好大喜功，为了面子工程搞造星运动，由于不是完全市场机制这所引起的后果发生又比较缓慢，或者即使有后果领导可能也不屑一顾，那就只好大家来质疑了呀。

把钱全用来养老杨？这也偏执得太过了。老杨就住一个清华的教授楼，最多再占点医疗资源，除此之外还能吃多少，用多少？更别说人老杨还为清华捐了不少钱，美国房子卖的100万刀，每年工资100万都捐给清华了。

amilyzhao 发表于 2/24/2017 10:14:01 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2136983&postid=74204709#74204709][/url]

看到如果譬如了吗？这不过就是解释一下为什么我觉得之前那个mm说的在不是市场经济下并不适用，你揪住如果后面的“钱都用来养老杨了”就觉得好像抓住一个错处可以大做文章还什么偏执的太过了，这谁偏执的太过了。简直就是莫名其妙。大家在这里讨论的就是给他的待遇合适不合适对别人公平不公平，你觉得合适就把你知道的具体待遇讲出来大家可以围绕讨论，动不动给别人扣帽子你不觉得无聊吗？