首先，刘备并不弱。那是三国演义塑造的形象。不以善小而不为，不以恶小而为之，这句话就是刘备说的。曹操非常礼遇刘备，说明刘备绝对有过人之处。

三国的时候，群雄辈出，可能比唐朝的时候冒出的人才更多元人数更多。要在这样一个人才辈出的乱世留下自己的名字，绝对不简单。

诸葛亮确实在三国演义里被吹出天了。没那么神。但是也是一个不可多得的人才。上知天文，下知地理是逃不掉的。尽管如此，还有其他许多的人才，诸葛亮也不可能傲视群雄啊。但是无论如何，他在蜀地一人独大，绝对有管理之才。但是汉朝注定要被取代，刘姓之人注定不能再得天下，这不是靠他一个人可以改变的。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410]38楼扶苏的帖子[/url]


他上知什么天文了，下知什么地理了！

gingfish 发表于 10/18/2018 12:45:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814452#78814452]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

诸葛亮管内务，必然要知道节气，播种，灌溉，耕种。当然上知天文，下知地理啦。你知不知道中国古代人都学些什么啊？人家要学很多东西的。而且必然是很实用的东西。中国是务农大国，上知天文，下知地理其实没那么玄。还有作为蜀国的第一把手，诸葛亮每天都要解决许多事情。要保证大家有饭吃，要培养选拔人才，要制定制度，要关心民生，军队，外交，他很忙的啊。

刘备就是小事上为善大事上上狡诈的伪君子。他说的再好听，借了荆州也不还了，逃难的时候扔下老婆孩子自己跑，还让老婆为他死。


CK 发表于 10/18/2018 12:55:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814595#78814595]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

我没细读过三国志，但是三国演义基本就是小说，不可信。刘备其人我相信绝对不可能是三国演义里那个窝囊废的样子。物以类聚，人以群分。刘备能有关公，张飞做兄弟，得曹孟德另眼相看，绝对不是泛泛之辈。三国那样一个乱世，没人有闲功夫浪费时间和感情在一个不行的人身上。

其实三国演义本身就有非常矛盾的地方。把刘备写的那么没用，但是一堆人都对他很好。想想都不现实啊。

诸葛亮在演义里被神化了，三国里面最弱最没有实力最没有赢面的一直是刘备一方
abby_surf 发表于 10/18/2018 12:57:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814635#78814635]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

刘备代表的是刘姓汉室。有点像那些要反清复明的人士一样。当时有许多刘姓宗室，他绝对是没钱，没地，没资本的一个。但是，他却是意志最坚定，理想最高远的一个。所以虽然刘备没什么势力，曹操欣赏他。大家都是有雄才大略的人，惺惺相惜。刘备从来不会因为自己没权没势，没钱而自卑，别人也不敢小看他。

刘备等于一直处于逆境，也一直不放弃，这种精神，以古人的价值观是绝对值得尊敬的。诸葛亮肯定是非常有能力和才华的。他能够选刘备就说明他不是普通人。

奈何天时不予刘家人，他们大势已去，不管多有才，多有抱负，都无力回天。

这两项在争权夺力的争斗上有算啥优势？虽然我是颜值控

Just4vennting 发表于 10/18/2018 5:06:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78817492#78817492]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

汉朝很看重颜值。不是吹的，是真的。曹操年轻的时候，颜值不足一直为人诟病，得不到重用。他自己也小小自卑。对好看的男人，他都另眼相看啊，比如吕布，曹操就很为他的风采折服。
周瑜和孙策是三国的天菜。就这点所有人看到他们都特别喜欢，人缘巨好。再加上武力值还爆表，man，有钱有权，是当时的天王巨星。曹操不知道多嫉妒羡慕恨他们啊。

其实诸葛亮一直就是搞内政外交，而不是打仗的人才， 类似刘邦的萧何。刘备出去打益州就是让诸葛坐镇后方荆州的，而之前刘备有了诸葛亮打仗还是一直输，得到了法正之后才开始打胜仗。赤壁也是主要是周瑜筹划布置的，三国演义里的一系列神来之笔都是别人的事迹安在孔明身上的。所以说一句话评价孔明的话是个不善打仗的治国人才，人品更是顶呱呱拉。
MMLU 发表于 10/18/2018 1:53:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78815283#78815283]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

周瑜是三国的战神。

啊啊 握手🤝 一个周瑜一个林冲，都是扼腕英雄


xiqi 发表于 10/18/2018 2:25:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78815665#78815665]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

不用惋惜周瑜啊。

他是三国名副其实的战神。吴国的地盘就是他跟好兄弟孙策打出来的。赤壁之战已经是他后期之作啦。他最辉煌的时候就是跟孙策一起闹革命，两个美少年，一路过关斩将，战功赫赫，无数少女心目中的白马王子啊。

周瑜和孙策两个比曹操刘备顺利多了。要不是孙策早死，东吴真有可能会做大。

汉朝最看重颜值。诸葛亮也是颜值很高的人。孙策和周瑜据说颜值更高。他们两个是三国时期，神化一般的人物。周瑜是诸葛亮的长辈。根本不是一代人。把这两个人放在一起，本来就很可笑。周瑜当时在三国的地位非常高。人长的漂亮，还没绯闻，武功高，还有谋略，人又忠心，简直没缺点。我记得他是贵族出生，人有点高傲，不太平易近人。不知道是不是这个原因，受了许多嫉妒。罗贯中那么修理他。

果断拒绝。。。。。看怎么理解啦。

反正我觉得赵云很可能是gay

pwwp 发表于 10/19/2018 1:03:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78824746#78824746]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

断袖好像就是汉朝的事吧。双在中国不稀奇啊。经历过TG的洗脑才会觉得中国人保守吧。看看史书，中国古人很开放的啊。

至于说赵云，没有这个传闻。赵云只是在三国演义里拔高了。其实他真正的地位并不高，绝对不能跟关张相提并论。而且，赵云很老实的，以老实忠心厚道出名，跟美少年将军没关系。三国最有名的帅哥就是吕布，孙策，和周瑜。

你恐怕还是没有明白东汉末年为什么要造反。从汉光武刘秀开始，东汉门阀制度就很严重，社会没有上升通道。像袁绍所谓“四世三公”，你以为他们就都那么聪明？最后乱世打仗就露馅了。

曹魏出现的最大意义就是破除门阀，不拘一格用人才，所以才会迅速扩大。而刘备那里沿袭汉室做法。你所谓的“真有本领，一般自己就冒尖了”在曹操那里是存在的，但在刘备这里不存在。所谓大将先打，你是三国演义看多了。一方面大将也得亲自参战，另一方面所谓大将先打纯胡扯。


Ra 发表于 10/19/2018 12:53:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78824625#78824625]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

你说的很对，不仅讲究门阀，还讲究长相。袁绍除了出生好，本身颜值也高。曹操的不拘一格用人才是他能够成功非常重要的因素之一。曹操绝对是有大格局的人。

这个倒也是原因，诸葛亮当年主要是看重刘无人辅佐，不然早去曹操那里了。但我感觉四川空间少，无论是谁当主子，愿意入四川的能人几乎没有，只能靠自己产，而作为四川在古代的交通交流是有名的不行，估计自出太有限。

可惜孙权这边为啥不行，要人有人，有钱有钱。

mindstorm 发表于 10/19/2018 2:14:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78821651#78821651]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

不会的。诸葛亮内心是一个保皇派。他不会去曹操那里的。

说蜀中无大将的，其实我觉得东吴才倒霉啊，大将都死得早。虽说那时候本来平均寿命也短，但是开国那几个大将都早早离去。孙坚30来岁、孙策20多岁、周瑜30多岁、鲁肃40多岁，就都挂了……
晚期的陆抗也是40多挂了。
我好多年没读三国了，印象中好像就孙权活得久，结果老年昏庸还干了些蠢事
wsdmn 发表于 10/19/2018 2:30:27 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78821717#78821717]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

东吴没发展，跟孙权有关系。东吴的上升期是孙坚，孙策开创出来的。这两个都是身先士卒，有理想有抱负的人。孙权跟他们不同。看着挺忍辱负重，平稳，守成，其实有很大的人格缺陷。年轻的时候还能忍，能听的进话，到了晚年，一方面老臣都死了，他就彻底放飞了，把人性里所有的缺点都爆发了。

看来长得好看，在哪个年代都是得益的
Just4vennting 发表于 10/18/2018 8:52:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78819089#78819089]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

华夏族确实挺看重颜值的。不仅仅是长的好看最主要是整体package要好。身材，气质，一举一动都要有范。胡人就野蛮，不注重这些。看史书，你就知道中国人有多重视颜值这件事情了。

哈哈 我真的记不清更多故事，但周瑜人俊美家世好是有口皆碑好像。 这绯闻， 我还情愿他有啊


xiqi 发表于 10/18/2018 9:40:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78819518#78819518]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

孙策为人热情，仗义，爱结交朋友。周瑜更洁身自好，不太亲民。一个似太阳，一个似月亮。而且周瑜还真的不怎么拿正眼看美女，很清高的。要不是传说他跟小乔的感情不错，孙策很爱美女，这两个人交情好到容易给人那种联想。所以周瑜如果有绯闻，也是跟孙策有绯闻。孙策死的时候，周瑜很伤心很伤心的，大病一场。