对床伴比男人走心？没太明白这句的意思。

对床伴比【对】男人走心？中间少了一个【对】字？
summer00 发表于 9/20/2018 11:22:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78563128#78563128][/url]

你是真不明白还是假不明白？这句话的意思就是女人只要跟某一个男人有了那种关系，对那个男人的感情就会突飞猛进。就如同阿柯跟韦小宝一样。本来特别讨厌的人，因为有了那种关系以后，竟然也可以成为夫妻了。

张爱玲是一个观察非常细微，情感细腻，言辞犀利的作者。从小看尽世态炎凉，是我最喜欢的作者之一，对人性看的之透彻，我个人觉得比鲁迅强。她写的东西其实是尽量保持客观的，不带有自己的感情。正因为客观，才最冲击心灵。

张的书总的来说还是小众的。我少年时代还赋新词强说愁的年纪迷过她。现在让我读，是读不下去的。

当然这个人是不讨喜的。但凡洞明人情世故的人，沉默让人感到睿智；出声必然刺耳到刻薄。

她这个人就像她笔下的人物一样，被锁死在那个时代，永远不得解脱，当然她也不想解脱。我少年时代不明白，后来看了‘最后的贵族’，模糊明白了她的选择，每个人都有自己最后的坚持，所以那么多人画地为牢。她再通透犀利， 没有走出来的勇气，也是白搭。
Qshi 发表于 9/20/2018 12:14:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78563620#78563620][/url]

作为张的书迷之一，我不苟同你的观点。我不认为张被所在某个时代。张是对人性看的透彻，而人性跟时代没有关系，人性是永恒的。正因为她对人性彻底失望和绝望，所以把自己封闭起来了。

其实张并不犀利。仔细读她的书，她跟鲁迅截然不同。鲁迅在批判，而张只是在陈述罢了。鲁迅虽然批判，但是因为自我本位主义，所以作者透着高人一等的骄傲。看他的书，无意识回去批判书中人的愚蠢，同时自我感觉良好。而张爱玲，从来不批判任何人，她只是在清晰，不带任何情感的叙述，告诉读者真相。其实读者是可以感受到作者本身的自卑，无力改变现实，所以，读完她的故事，读者也会生出无力感，对人性，尤其是人的劣根性的无力感。

而我一直认为，张所描述的悲剧才是真正的悲剧。不是因为阴差阳错，不是因为愚蠢，而是每个人都非常清楚的在做着符合自己人性的选择，从而造成的悲剧。如果再给这些人一次选择的机会，他们还是会做出同样的抉择。这样的现实，会让读者产生灰色的情绪。而这种灰色的情绪正是作者自己的情绪。

师哥给的书单是：1. 倾城之恋 2. 红玫瑰与白玫瑰 3. 色戒。

他是把倾城之恋放在第一的位置的。



summer00 发表于 9/20/2018 12:40:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78563896#78563896][/url]

张爱玲写的最好的一部，我觉得是金锁记。如果觉得太沉重，可以看十八春（半生缘）。受过金锁记的洗礼，再看张爱玲的其他故事，就没那么难受了。

是啊，很多接受过共和国“朗朗乾坤”式审美教育的人说到张爱玲都会说，”写的是好，但是....“包括王安忆也对张爱玲的“暗黑”表达过明显的否定。

我倒觉得张爱玲写得及其的真实，男女之间的算计，家庭成员间的算计，不要写得太灵清哦。真实世界就是这样的，只不过大家隐藏得比较好。她不仅没有被锁在那个时代，反而是一种超前吧。

tautou 发表于 9/20/2018 1:02:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564137#78564137][/url]

很多人否定张爱玲写的东西，其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性，同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判，他自己置身事外，祥林嫂也好，阿Q也好，跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物，剖析他们，嘲笑他们，同情他们，批判他们。其实，从人性的角度看，鲁迅跟这些人真没太大区别，主要的区别是身份地位，知识高低，财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候，他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别？

Nod. 其实倾城之恋读来很温暖。这是我的第500贴吧，献给张爱玲。提醒我自己，买一套她的书。
luoyuwei 发表于 9/20/2018 1:18:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564294#78564294][/url]

倾城之恋是好结局。红玫瑰和白玫瑰其实也算好结局。

其实张爱玲的故事里也有人性好的地方。我印象很深刻的一个故事是女儿爱上爸爸。名字不太记得，好像是茉莉花茶之类的。那里面的母亲真的很伟大。读这个故事的时候我还很小，当时就觉得母亲很伟大。现在自己成为母亲了，更加觉得那个母亲太伟大了。我自己做母亲的时候，尤其遇到挫折的时候，常常会和那位母亲比较，觉得这些挫折实在不值得一提。可见张爱玲还是接触到人性中伟大的一面。

另外一个印象非常深刻的故事，是根据张爱玲的弟弟真实故事写的。说得是一个自卑的男孩把唯一对自己友好，又非常优秀漂亮的女同学刺伤的故事。看了以后也非常唏嘘。

我这人是电视儿童，不喜欢看书。但是对我影响最大的两个作者，一个是张爱玲，一个是莫泊桑。我觉得他们的书算是救了我的个性。我本来是一个挺讨人厌的，自我中心，脾气不小，白目，又心灵脆弱的人。因为他们的书学会多角度的看自己，看别人，看社会。把我从自我中心中解放出来，把我从喜欢怼别人慢慢变成想要理解别人，接纳别人了。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564343#78564343]48楼summer00的帖子[/url]


读张爱玲的书，冷得荒凉，然而却真实得让人仿佛亲身经历过一般。我最喜欢的作家。令我惊奇的是，周围有很多男生也很喜欢她。我以为男人读不懂呢？原来男人只是装糊涂罢了。

萧瑟 发表于 9/20/2018 1:30:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564413#78564413][/url]

我个人觉得男人并不装糊涂，只是许多女人无意识觉得在情感上高男人一等，所以并没有用心去了解对方，去倾听对方，女人大多数时候只想听自己想听的。

莫泊桑的短篇小说太多太多了，我都不知道从哪读起，有什么推荐吗？我记得长篇有一个《漂亮朋友》？希望没记错，感觉有点时代久远了。

tautou 发表于 9/20/2018 1:33:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564434#78564434]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

我当时读的时候就是莫泊桑中短篇小说集，上下两册，图书馆借的（国内）。读了以后很震撼。当初上学的时候就很喜欢项链这个故事。所以才会去借来读。读完以后觉得太值了。

从作者保持客观的角度看，莫泊桑比张爱玲更加客观，不带什么情绪的描述，很多可悲的地方反而用幽默的语调写出来，所以没有张爱玲的书看起来那么沉重。但是余韵更强。

故事太多太多了，比较有名的，羊脂球，项链，高老头。我自己印象最深的两个故事之一都是关于母亲的。一个是一个妓女，带人回来，进行到一半的时候，柜子里发生了巨响。后来发现，原来这个妓女有一个孩子，所以每次需要工作的时候，就把孩子关在柜子里，这次因为孩子睡着了，所以掉下椅子发出了声音。看了以后非常辛酸。

还有一个故事叫怪物之母，说得是一个未成年少女不幸怀孕，为了掩饰就穿很紧的衣服，所以当孩子足月生下来以后是一个畸形儿。没想到这件事情传开以后，反而招来了生意人，要买下这个孩子。这个少女从本来应该是很悲惨的命运突然发生了转机。从此以后，这个女人就开始了制造怪胎，畸形儿，再把他们卖出去的事业。这个故事的开头就是读者以第一人称说在海滩边看到一个美丽养尊处优的少妇，跟着一个仆从，还有两个畸形儿在海边跳舞，从而旁边的人说出了他们的故事。看这个故事让人毛骨悚然。

你这个比较有些偏颇了，每个作者都有自己擅长的和局限性，鲁迅写得东西确实基于他自身的地位出身，对被描摹的人物总有批判的意味，但总体来说是哀其不幸怒其不争的调调。


gokiki 发表于 9/20/2018 1:35:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564457#78564457][/url]

鲁迅确实是在哀其不幸，怒其不争，但是哀的是别人，怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战，就是内心很少反省自己和检讨自己，都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧？可是，这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药，新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧，难道不是因为资讯不发达吗？如果有更好的方法，这对父母怎么不会去试？作为一个曾经学医的人，他有设身处地为这对父母想过吗？他们真的是因为愚昧吗？难道他们不知道自己在冒险吗？他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做？因为哪怕没有希望也要试，这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗？作为一个曾经学过医的人，他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢？写这个故事，真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗？

父女戀的故事是「心經」，你說的第二個故事是「茉莉香片」，據說男主角言子夜的原型是許地山

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:35:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564462#78564462][/url]

谢谢更正。

我覺得曹七巧寫的非常真實，是那種舊社會（甚至今天）苦命女子年輕時候收到非人待遇，自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:47:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564601#78564601][/url]

其实七巧并没有受到任何非人待遇。这个故事之所以悲就是故事里面并没有谁受尽委屈，或者特别坏。你说七巧坏，故事开头，她也是一个对未来充满希望，想要好好过日子的普通人家的女儿。就是曹雪芹所说的，眼珠子似的女孩。金锁记一步一步让读者看到，这样一个看似美好的女孩子，如何变成一个死鱼眼珠子。

杨绛曾经在信里写：张爱玲笔下的女子都是“性饥渴”，莫不是看了《金锁记》哈哈，所以曹七巧应该就是年轻到年老的时候，性经历就那么几次（为了生小孩）吧，确实压抑。


tautou 发表于 9/20/2018 1:55:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564671#78564671][/url]

七巧是一个有欲望的女人。客观上来说，不算欲望特别强，就是一个普通的女人罢了。她嫁入那个家庭也是对未来保持着美好的憧憬而去的。那个家庭可以满足她的物欲，让她过上她想象中的生活。只是人性的弱点之一就是不会满足。当第一个愿望满足了以后，第二个愿望无法满足的痛苦会不断被夸大，压在七巧的心上，让她越来越变态。她后来从那个扭曲的心态里看别人，总是把人往坏处去看。她本身也没什么文化，更加不懂得什么叫做体面，才会做出那么多事情。故事的开头我记得张写了月光，故事的结尾如果我没记错好像也写了月光，头尾呼应，但是物是人非，显得特别唏嘘。故事开头的七巧还是一个看似善良纯真的人，而故事结尾她在读者眼里尤其在她的儿女眼里基本是一个老巫婆了。

不可否认，七巧不是一个有大义的人。但是，世间的故事本就是发生在普通人中的故事。无欲无求的人本来就不会发生那么多故事。

鲁迅小说尽量不要太用中学语文的思路去解读，药这篇小说通篇没有责难和批评，只是构建出这样个社会现象，就像一位外科医生，他把病人的病条分缕析的曝露出来了，他关注的从来不是一人一事，而是典型的国民性。

张爱玲自己都不会想和鲁迅比较吧，他们本不是一种风格，一种人。张的小说从来没想过关注社会性，她写得是人性。


gokiki 发表于 9/20/2018 1:59:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564711#78564711][/url]

你说的有道理。不喜欢鲁迅也是我自己的人性盲点。这个我应该要自省一下。

佩服你能看得下去这些故事，我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了，大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事，阴气太重，承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564715#78564715][/url]

可能读书的角度不同。我小学的时候受到一些挫折（其实不算很严重）。当时等于经历了一次青春期，对自我价值产生了迷茫。因为我发现自己真的有太多缺陷，而且还挺难改，从而产生了灰心丧志的情绪。读到张爱玲，莫泊桑以后，突然对自己充满了信心。因为我发现，原来自己没有那么糟，就是普通人而已。在我眼里很光辉的父母，老师，其实也不是那么完美。这两个人给我打开了一个世界，让我找到自己在这个社会中的定位。其实，他们的故事里还是有人性的光辉面的。看了他们的书以后，我确实陷入了一段时间的沉思，思考我自己到底要成为怎样的人。比如七巧对我的影响就很大。我相信普通人都会有欲望。而我不想成为最后七巧成为的那样的人。所以我该如何和自己的欲望相处呢？莫泊桑的书里有许多极具讽刺意义的故事。使得我慢慢理解某些高高在上，义正词严的人，其实内心也不见得真高尚。这样的角度让我内心舒服很多。

有兴趣可以去看看鲁迅的伤逝，第一人称小说，也许有你想看的所谓自我剖析。

gokiki 发表于 9/20/2018 2:08:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564789#78564789][/url]

好的。谢谢推荐。

哈哈，对于七巧后来为什么变成了如此变态的一个人，我的角度一直就停留在她当初选择嫁给那个病少爷的时候把未来想得太简单了，毕竟年纪也轻，大概低估了sex的重要性。（捂脸)

tautou 发表于 9/20/2018 2:10:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564811#78564811][/url]

七巧一辈子都被自己的直觉，欲望牵着鼻子走。也算另类的顺其自然，水到渠成了。想要改变，其实也不难，只是没人告诉她。哪怕告诉她，也许她也不会听，那就是逆着性子做事，多站在别人的角度思考问题，多为别人想。

我好像和你有点像，虽然我自觉本性还是积极，，但是落到文学，电影电视什么的，还挺喜欢阴郁的“边缘”的，探察人性极其锋利尖锐的调子。


tautou 发表于 9/20/2018 2:15:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564859#78564859][/url]

我算乐观积极的人。纯粹黑暗的我也看不下去，比如韩国的那个熔炉（从故事大纲看，就是一群垃圾）。莫泊桑和张爱玲更生活化，并不是纯粹的黑与白，是与非。这样的比较吸引我读下去。

喜欢张爱玲的还可以看她写的散文。其实生活中我觉得她挺单纯可爱的。有一篇写得是她和姑姑一起搬家，请的搬家公司那种。搬完了她要给人小费，但是不好意思，就把钱给姑姑，让姑姑给工人。姑姑回来说，你吃亏了不是，没看到那些工人拿到钱的时候脸上的笑容和接受他们的道谢。张爱玲在文章中写自己就是很别扭的性格，明明是一件好事，但是浑身不自在。这点我还挺有共鸣的。我给人家消费，听别人道谢的时候，也会浑身不自在，最好别人帮我处理。

那篇真是……我印象最深刻的是小寒她妈妈摊牌的那一刻，说：其实隐约有点觉察，我三十岁以后（那时候小寒算来应该也才十岁）每次穿上漂亮衣服你就笑话我，他也跟着笑，可是我不肯往那里去想，你只是个天真的孩子。后面直接来一句评论她凌迟了她父母的爱情。读到这里时感觉心里冒寒气啊，一个十岁小孩怎么能恶毒到这个地步的，依仗着父母对她的宠爱，隐匿着自己实际的小三身份，拗出天真女儿的造型，那样欺辱她的母亲。而她的母亲居然全部忍下了，最后一刻还在想着怎么救自己的女儿脱离这段畸恋。
张爱玲也真是，哪怕设定为继父也稍微让我看了好受些啊。><

coalpilerd 发表于 9/20/2018 3:47:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78565756#78565756][/url]

母亲是真的爱女儿。同时母亲也慢慢察觉，丈夫对自己的疏离不是女儿单方面的作用。同时，她可能早就预期到结局，最终女儿会是受伤的那个人。还有就是，女儿是自己看到大的，能够包容她一点，有些时候不过是小孩为了私心耍的小聪明罢了。在母亲的眼里，并不觉得女儿恶毒。作为大人，父亲应该付更大的责任。

母亲也可以选择离婚。只是没有正当的名目。父亲和女儿之间的“情愫”可体会，不可说。说出去也是一家人一起被人嘲笑。这个母亲是一个冷静，善良，隐忍，有大局的母亲。其实最后已经是最好的结局了。男人自己离开，让母亲从这段婚姻里名正言顺的解脱出来。男人跟一个和自己女儿一样大的人一起私奔，总比父亲和女儿有那种情愫要体面的多，同时母女也成为了受害者，得到别人同情。女儿也可以从这段畸形的感情中解脱出来，有了过上正常生活的转机。