居然没有于谦？绝对心中最大的能臣
feifeiyunyun 发表于 8/22/2017 2:29:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539333#75539333][/url]

你看中国大多数能臣，最后结局都不好，包括于谦，英宗发动[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%BA%E9%97%A8%E4%B9%8B%E5%8F%98]夺门之变[/url]并成功复辟后，于谦下狱，死。

这么说吧，这些帮助皇帝折腾老百姓的能臣，一般命运就是得意几年，然后各种被皇帝折腾死。

中国就是多了这种人。很多现代人也想这样，其实同一条路，看政治局的委员们。

中国的这种规律，从商鞅开始，到周，这些人还是前仆后继要这样给皇帝卖命，他们在得意的时候，难道没有想到自己最后的结局吗？

对了，还有这种人，比如于谦，死了后，[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%8C%96]成化[/url]年间获得平反，总是觉得自己冤枉，想平反，靠，都快死了，或者已经死了，还想平反，当时有权力的时候怎么不团结起来和皇帝斗啊？

所以我对中国所有这种能臣，没有一个有好感，相比之下，眼界比英国Magna carta时候的贵族差远了，英国的贵族就知道团结起来，通过强迫英国国王签署Magna Carta，约束国王权力，任何抓人必须走程序，不能随心所欲，国家财政权利掌握在贵族议会手里。中国2000多年朝代，多的都是小人，即使有机会约束皇帝权力，最后还是互相揭发，就希望自己多活几年，晚几年被皇帝杀了，所以中国落后，差，就在这批前仆后继，混在高位的王八蛋们，他们自己命运最后也不好。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539424#75539424]148楼dodgers的帖子[/url]

你这说的太偏颇了。英国是封建，那些贵族也都是领主，就好像是股份公司限制CEO的权利一样。中国的那些大臣，只是打工的。说实话明朝的内阁制和言官制就是个好的开端，奈何造物弄人，明朝被一个蛮族（不是想贬低满族，我自己也有满族血统）建立的王朝给替代了。看看清宫戏里满族官员都是口称奴才，就知道政治制度退后多少了。

ggbreeze 发表于 8/22/2017 2:47:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539490#75539490][/url]

一点不偏，就是那么回事，凭啥是打工的？即使土共现在，表面上还说民主集中制，有宪法来着，有谁在有权力时候，组织起来反对不经程序抓人来着？都是到自己被抓了，然后才说要讲法律。这不就是那些要平反的人的调调吗？所以他们的命运都是一样。

对了，很多人还帮着自己皇帝要统一中国，靠，明明知道统一后，就会被搞，那费力气帮皇帝统一做什么？还不如偷懒。可惜就有无数小人，拼命要帮皇帝统一江山，然后自己被皇帝搞死。

我觉得我国没有产生Great Charter的天时地利人和。
至少我国没有教会。我国在十三世纪前后没有贵族（希望周朝建立这样的制度，也太强人所难）。我国士族没有兵权，无法武力胁迫君主签署文书。
sherrycheryl 发表于 8/22/2017 2:50:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539523#75539523][/url]

没有教会是一个原因。但最大原因是，虽然人人都知道最终自己会被皇帝搞死，但人人都希望别人先被搞，自己晚死几年。各个朝代开国有兵权的人很多，团结起来，就可以约束皇帝，但没人做，也没人打着约束皇帝的旗帜做。所有起义的，都是自己想做皇帝，当然没人帮了。

你还是了解下中国的历史再批评这些人吧。中国的皇权统治有多完善。为了不凌驾在皇权之上，中国都没发展出统一的宗教。土共你可以理解为一门宗教。在美的华人又如何，看着版上有些人推崇川普，就知道喜欢皇权统治的余毒还在。什么时候明君有没有无所谓了，这制度才成熟。
明朝真是可惜了，已经开始大大地限制皇权了。继续发展下去，什么启蒙都有可能


ggbreeze 发表于 8/22/2017 2:59:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539622#75539622][/url]

为啥不批评？他们起码有选择不做官的权利。做了，就是助纣为虐。

明朝那个是假的限制。

我觉得周朝类似西方史学中封建社会的概念，所以我说强求周朝就出现十三世纪大宪章的理念太强人所难。

其实我对那段历史完全不熟悉，刚刚才查百科的。百度百科说当时英皇面临几大危机：1）夺位不正 2）对法战争失败 3）与教皇冲突被施压。
我国似乎历史上似乎没有出现过地位如此受威胁（而未被外戚宦官废除，重新立幼主）的君王
自秦以后就没有贵族的概念了，虽然有门阀士族，但是他们掌握政治和教育的权利，不掌握军权
我们没有教会，没有除了儒家和君权之外团结民众的力量

所以我觉得我国没有机会产生这种制度。。。

另外我总觉得这跟我国是大陆国家，英国是海岛小国也有关系~~~

sherrycheryl 发表于 8/22/2017 3:28:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75539902#75539902][/url]

那个国王John是很衰的，你可以再看美国中学生的social study的教材，看看西方历史教材，就知道中西差别了，看看John那个年代法国和神圣罗马帝国皇帝想搞君权啥样，你再看看glorious revolution怎么回事。

中国分裂的朝代很多，都是有外在威胁的。还是小人太多，都想着帮自己皇帝统一中国，统一后，让皇帝杀自己。

这些小人，难道没有想到，不要帮皇帝统一，是对自己最好的结果吗？所以关键在于，他们还真想做那些事。

所以我说，中国少了这些人，会好很多。

至少统一才可能有稳定的政权，才有修生养息，国泰民安的可能。



sherrycheryl 发表于 8/22/2017 3:48:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540131#75540131][/url]

谁说的？欧洲就没有统一，结果还比中国发达。

只需要战略平衡就好。英国在欧洲就总做这件事。

中国发展过程中，日本开始还不够强大，如果强大的话，自然就会支持弱的国家，避免中国统一。

乱世不光是文化上的大繁荣，各种人才都辈出，春秋，三国，民国，真是一时多少豪杰啊

ca563 发表于 8/22/2017 4:03:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540283#75540283][/url]

国家多了，谋士多，政治家多，总理多，总统多，各个政府机构多很多，job多了很多。

从个人来说，国家多比较好，找工作容易。

这个我要点赞，我中华将星璀璨，但要一定说将中之首，我只服白起李靖二人。其他孙吴，韩卫霍都得往后排。

heartone 发表于 8/22/2017 4:18:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540420#75540420][/url]

有啥好赞的，白起怎么死的？被秦昭襄王所派使者绞杀。

我看了中国历史，得到规律，大多数没有好下场，还前仆后继的，真是好笑。

我爱商鞅，紫薯紫薯
拉面屁兜 发表于 8/22/2017 4:26:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540506#75540506][/url]

商鞅被车裂，全家灭门。

你的话说的太过激了。自古中外都一样，越处高位，危险越大。你喜欢的西方历史，有多少人不是一样的下场。想规避危险，只能靠强化制度，弱化个人的作用。

ggbreeze 发表于 8/22/2017 4:40:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540617#75540617][/url]

胡说八道，不懂乱说。你根本没有研究过近代欧洲历史。国家之间打仗是一回事，但国家内被皇帝乱折腾的英国1200年后就很少。

并且中国大多数所谓能人都是助纣为虐，结果下场都不好。

白起是不是死的挺早的？前段时间看孙俪那个《芈月传》说的，不知道真假。

catgoose 发表于 8/22/2017 4:43:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540655#75540655][/url]

被秦昭襄王所派使者绞杀。

我告诉你，中国历史书别看，或者要仔细看，讲那些有名人物的，都是吹，对死亡原因都不谈，最大原因都不是善终。为啥？因为皇帝不愿意老百姓知道为他们卖命的最后下场都不好，否则谁还为皇帝卖命？

可是中国历史上还是那么多前仆后继的。

一千二百年前，英国刚统一。我再不懂，电视剧看了不少。你要说1200年后，那玫瑰战争，都铎王朝都是在那之后。西方文明很强，但是华夏文明也不弱。你要非得妄自菲薄，我也说服不了你。

ggbreeze 发表于 8/22/2017 5:13:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540920#75540920][/url]

建议你看看你儿子女儿的social study教材。你让第3方，用公正的态度看，中国历史从秦后，就是循环，还这么多助纣为虐的人。

商鞅可以算是死在自己的理想上了。他逃亡的时候，想住在客栈，结果店主人说不行，因为商君制定的规则是住宿必须登记。商鞅当时听了很感慨。这点和罗波斯皮尔的死一样讽刺，他当时制定了不经审判就可执行死刑，结果他就这么被砍了头。

ggbreeze 发表于 8/22/2017 5:00:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75540809#75540809][/url]

户口制度，各种限制人身自由，侵犯隐私，估计就是他搞的。中国历史第一恶人吧。