那是生命的种子，但不是文明的种子。文明的种子设定是文明不需要从头进化从起点就是上一次文明的终点水平不是吗

Inferno 发表于 2023-02-18 19:19

我理解三体人是每次环境一恶劣就脱水卷成皮保存自己，等环境好了泡了水就能复活，继续他们的文明？每次继续就是下一次文明的开始。要不然每次都要重启来一遍那也太慢了吧，搞不好一直在原地徘徊。

BTW，三体人脱水这个大概来源于生物界的蛭形轮虫，也不是作者的原创！

我直接联想到的是邓公南巡讲话之后，北大一个政治经济学的教授跳楼自杀，也是说全部信仰崩塌。我怀疑刘慈欣就是受这个事件启发构思的这一段情节。

anning1941 发表于 2023-02-18 20:22

科学的信仰就是不断发现新东西，哪有那么容易崩塌。牛顿研究天体物理到最后发现宇宙是各星体间动态的平衡，但是是谁在最初给了一个力让宇宙这个庞大的体系运动起来到最后达到平衡的？他后来不是就研究神学去了吗？

BTW，电视剧在三体游戏里把牛顿塑造成了一个唧唧歪歪谄媚的形象，看了真是尬🤣

我看书时就想，停留在第二部结尾，罗辑对智子说的，换个思考方式，大家都能活下来。如果不是笃信黑暗森林法则，把火星啥的租借给三体，大家其乐融融，不好么。不过这种形态需要各种平衡，绝不是民主体制能够做到的。所以第三部里刘慈欣继续探讨民主与专制的困境。

anning1941 发表于 2023-02-18 21:34

我记得小说里的设定是三体人意识相通（也可能是光通信），就是你有什么念头别的其他所有三体人都知道，所以他们不能说谎也不会说谎，根本没有说谎这个概念，这其实是思想高度融合统一的一个群体，和集权不一样。所以他们根本既不需要专制也不需要民主。但是刘慈欣却把三体写成了高度集权的群体，根本不合理。

宇宙中比三体厉害的文明到处都是，看到黑暗森林和死神永生你就明白了。三体人也是火鸡。

千江月明 发表于 2023-02-18 21:57

你说这部小说宏大吧，作者写的是宇宙里的事情，文明之外有更厉害的文明，但仔细想想这不就是个套壳吗？和大黑帮灭小黑帮，小黑帮打杀地痞流氓本质上是一样的，不就是个人外有人的套路吗？

所以是不正确的理论之一对吗？

最后汪淼玩通关第一部分其实三体人已经知道答案了是吧。三体人让汪淼他们玩这个游戏到底什么目的？考察人类智商？要是只是为了培养一些“汉奸”有必要这么考验么？。

一开始那个天文学家跟汪淼一起观看宇宙闪烁的那个，起到了什么作用？

doublemint 发表于 2023-02-18 22:09

不是，你看完了吗？给你讲会不会剧透啊？三体游戏就是三体人通过游戏的方式让地球人了解他们生存环境的。不是考察智商培养汉奸的。🤣

天文学家沙瑞山一起看宇宙闪烁一惊一乍的样子，更加衬托主的能力大能量强！不过，话说质子都能搞宇宙辐射这么大的动静，随便近距离搞搞辐射不就能把地球人灭光了吗？再不济辐射女人男人让他们丧失生育能力不就达到三体人的目的了吗？干嘛费那么大力气干别的！

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我估计那个姓柳的哥们此生不会顺利的，两千年前老祖宗就说了，能者劳而智者忧。

zak17 发表于 2023-02-18 22:18

那也不一定。如果他还俗不是因为欲望，而是参透了佛经要髓看透看开了。最好的修行场所不是在寺里庙里深山老林，就是在红尘俗世中。

Wiki说：宇宙年龄是指自宇宙大爆炸开始至今所經歷的宇宙历史时间，当今天文學界理论和观测皆一致认为这个年龄介於137亿－138亿年之间。

而我们人类这次的文明只有一万年左右，所以在宇宙中，确实是婴儿时期。

千江月明 发表于 2023-02-18 22:24

地球文明不只是我们这一代啊！每次文明在宇宙138亿年这个尺度下，确实很短暂，持续不了多久。

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刘慈欣写了三部。

第一部，你就是个虫。

第二部，我是个水滴。

第三部，其实都是个点。

你可以慢慢看。人外有人，天外有天，只是个朴素的辩证思想。

zak17 发表于 2023-02-18 22:34

如果宇宙尺度足够大，任何实体在足够远的距离上看都是一个点，地球也可以相对是个微观粒子。

人外有人，天外有天的思想认为人和人的关系是独立的，所以会有攀比打斗争抢。但也可以有别的关系，比如道家的天人合一思想，佛家也有相似的理论，这是一种包容的关系。我认为高维度文明应该是更贴近这种思想，高维文明应该是能量体的文明，不会再靠什么高级宇宙飞船二向箔打打杀杀。

小说里歌者还要向他的上级申请个二向箔来使用，这也太拟人类世界化了！🤣

游戏里设定我也不懂，既然是讲三体人历史为什么不套用三体人心意相通不能说谎的特质？哥白尼完全不用费尽巴拉给别人解释三个太阳，按三体设定只要一个人想明白了，全体人就都想明白了。

总之这个游戏环节虽然让观众和主人公了解了三体历史，但是对于三体人的意义我真的是搞不懂。

目前为止，三体人在我这里还是有很多不能自圆其说的地方。比如前面说的，都是一样的心智，怎么决定谁是皇帝谁是民工。总还是有分工的不同。怎么解决？

doublemint 发表于 2023-02-18 23:50

可能这种心意相通是后来进化出来的吧。后面两集有个地方三体人说也有温暖有爱情的文明产生过，但那种文明不适合生存，现在这样冷冷的没感情的适合强大。大概这个意思😂

这个过程只能筛选强者，为什么能确保这个人愿意服务三体人？这个过程很容易培养反抗者吧。还是更进一步了解三体人的反抗者。

三体人需要这个组织阻止科技进步对么？所以所有即将有重大科学发现的人都被盯上了？这么说的话，自杀，至少全部都是自杀不可信，其中一部分应该是被eto杀掉的。

这是不是反映了汉奸很多时候比日本人更可恶。。。

史强那一句也许这个倒计时是你成功的倒计时，你停了实验就停止倒计时了。这么看史强好强啊！

我就这点思想觉悟了，别唾弃我。

doublemint 发表于 2023-02-19 00:01

我觉得游戏应该是给地球人提供三体人来地球的合理性，就是三体星球生存环境太恶劣，我们来地球了。一开始大概三体人没想把地球人杀光，第二部还说把地球人都赶到澳州，后来才起了冲突，打起来了。

然后ETO组织成员分裂成拯救派，降临派，还有一个不值一提的幸存派。

以诶文斯为首的降临派是想让三体人来灭了地球人，但这样他们不也被灭了吗？还是他们就是想被灭？

拯救派就是申玉菲那一派，是想研究出三体问题，帮助三体人改善生存环境。她们也希望三体人来地球，帮忙拯救地球人类的思想？

那叶文洁是属于拯救派的吗？或者她一开始是这么想的，所以把三体人招来了，后来又觉得三体人来者不善，又不想三体人来了？但也阻挡不了了！

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看来大刘心里，化学生物什么的不值一提。可能对三体人没有威胁吧。倒是很符合现在的科学鄙视论。哈哈哈哈。

doublemint 发表于 2023-02-19 00:56

哪里？学物理的而且还是基础物理的哪里排得上号，是被鄙视的职业。唯有码工是宇宙第一职业😅

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最后是说无论这宇宙尺度多么大，最终要回到一个点，不是相对的一个点，是个绝对的一个点。

zak17 发表于 2023-02-19 11:30

三维宇宙回到一个点也许可能，但高维宇宙不可能，因为高维宇宙是无形的或者说是看不到的微观粒子组成。我们现在看到的物质宇宙好像只占整个宇宙的不到5%，剩下大部分是看不到的暗物质或者其他。刘慈欣把三维宇宙和多维宇宙发生的事情写成差不多的打打杀杀，不过就是科技更高，是很错误的设定。

文明的种子只是一个概念。三体面临各种各样的毁灭，有的毁灭，是什么都不能剩下。估计新的文明从草履虫开始。有的毁灭，比如说极寒天气，人死了，也许在金字塔的最深处埋藏了一些文明的记录和技术。当新的人类重新诞生发展的时候，考古发掘出过去的技术，有了一些文明的传承。还有的情况，或许有的文明运气好，存活到星舰时代，随时把重要的技术和文明放在不同星舰上，让它们在三体外。如果他们星球被毁灭了，这部分人再回到星球从新开始（就像Netflix的剧The 100一样，那个是核战之后，星舰上的人重回地球）。

其实地球也有假说，就是我们之前是有别的人类文明存在（比如Atlantis），后面苏美尔文明和三星堆的一些黄金工艺，明显超出当时的技术，所以有这些猜想。

千江月明 发表于 2023-02-19 12:26

哈哈，就你最后一段，现在越来越多的证据指向之前那些文明建筑技术什么的是有外星人来传授给当地人的。金字塔的建筑我都不相信是古埃及人建的，现代技术都建不了。

我知道观众是上帝视角，所以我理解那些科学家的崩溃啊。但是按剧情理解这其实属于三体人的bluffing，在外星生物介入前，观测结果是真实可信的，是他们的介入导致了数据污染。虽然科学家们不一定知道。所以才需要汪淼这样的有智商且坚定的科学家来去伪存真，寻求事情的真相和解决办法。

就是你以为你是火鸡科学家和你被假象蒙蔽以为你是火鸡科学家是有区别的，对于观众来说，对于事件本身来说，有本质区别，虽然对于个体的事件中的没有看到事件全貌的科学家可能没有区别。

假如汪淼真的相信了自己是火鸡科学家，就不会再继续实验也没有后面的人类的生机了。

doublemint 发表于 2023-02-19 13:57

王淼的坚定在剧里很大程度是史强给他的。王淼消沉的时候，史强对他吼，"火鸡怎么了，物理不存在了又怎么了，大不了回到原始社会重新活呗，老祖宗都能活，你为什么不能活！"。

还有，最后两集，王淼和丁仪又因为三体人要来了低沉郁闷喝酒发泄丧失信心的时候，又是史强跑来带他们到野地里去看漫天飞舞的蝗虫，告诉他们人类要灭蝗虫这么多年，蝗虫不是还顽强的活着呢吗？以此刺激鼓励他俩振奋起来。

我觉得史强的形象在剧里比任何要死要活的科学家都高大坚定，科学家竟然需要这么一个不懂科学的大老粗来鼓励振奋，实在是只能说刘慈欣不懂科学家也不懂科学！

这剧看到最后，我都看出史强和汪淼有CP感了！🤣

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如果可以，我想知道一下您的年龄和学校。

zak17 发表于 2023-02-19 17:24

这是什么意思呢？！我其实很想知道你们对三维世界和多维世界 vs. 低级文明和高级文明的理解。

我先说我的理解和推导，维度简而言之的一句话就是，是前一维度的垂直延伸并充分包容前一维度。这应该是普遍的物理认知。

0维就是一个点，没什么可说；

1维就是一条线，有了时间的概念，因为从1维上的a点到b点移动需要时间；

2维就是在1维那条线上找到一条垂直线，从而形成一个xy面，这个面就是2维平面，而且包含了所有1维上的任何一条线。2维里也有时间的概念，因为a点到b点移动需要时间；

3维就是在2维平面上找到一条和平面垂直的线，形成一个xyz的空间，这就是我们的三维世界/宇宙，它包含了所有你可以想象的任意平面。3维空间有时间和空间的概念。时间只存在于1-3维世界中。

4维就是3维空间上找到一个垂直延伸，形成一个新的世界/宇宙，它包含了所有你可以想象的任意3维世界/宇宙/空间。就是说在4维宇宙里可以看到或者感知到任意时间（包括过去现在和未来）空间发生的任何事情，4维空间里已经没有时间的概念了！既然能突破时间和空间，那必须是没有3维实体的一种无所不在的存在（人的肉体和实体宇宙飞船这些物质都不能在4维存在），从现在的认知上我认为那就只能是微观粒子了。

再往更高的维度推演遵循同样的垂直原理，那就更难以想象。

所以我认为的低级文明就是1-3维的文明，高级文明是4维及以上维度产生的文明，而不是刘慈欣这种用科技来划分的维度和文明，他在《三体》里面描述的以科技水平高低划分的文明仍然是在3维世界/宇宙中。

我觉得用“心意相通”描绘三体人不尽准确。他们是“说”与“想”同质，并不是想到就瞬间传递给所有人。否则科学执政官为啥还要费口舌给最高执政官讲解质子二维展开，最高执政官问了问题，可能导致操作失误，吓得科学执政官赶紧给质子下达纠正的命令。

anning1941 发表于 2023-02-19 17:39

所有这些浪费口舌难道不是为了给读者或者看剧的观众看的？根据刘慈欣设定的三体人之间不需要这样吧？！即便不是心意相通，就算是用光传输信息，那也是很快就都知道了某一种想法，才能达到"不能/不会说谎"。或者他的设定不严密。

时间不是第四维度么？我们所处的空间是三维的话。

piupiu2017 发表于 2023-02-19 18:53

时间不是第四维度！时间只存在于三维宇宙中。至少现在越来越多的人不认为时间是第四维度。

四维空间包含任意三维空间，就是说包含过去/现在/未来任意时间点上任何空间，你仔细品品。

关于四维生物，我的认知就只有man in black 3中的一个外星人，他带着主角到了一个体育场，他能同时感知这个体育场在过去和将来发生的事情。。

VanilaiceCream 发表于 2023-02-19 18:57

这个思路和我说的一致

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确实不太明白为何四维世界就没了时间一说。有什么文章可以推荐看一下么？还是全凭想象力？

piupiu2017 发表于 2023-02-19 19:24

你也可以试着反着推，三维空间充分包含二维平面这个可以理解吧？你在三维空间可以看到二维平面上任意一个点或线吧？

那四维空间要想充分包含三维空间会是什么情况呢？是不是在四维空间可以感知到任意三维空间？任意空间就是不管未来现在过去都算，那你都一眼看到所有发生过程了，那就不需要时间了吧！？

你描述的可以想象的到。因为谈及过去未来现在对我来说还是个时间的概念，只是第四维换了个名字不叫时间了。

piupiu2017 发表于 2023-02-19 20:42

空间不一定是在一个时间轴上的呀，四维空间还可以包含有多个平行的三维空间，理论上也可以有更复杂的交叉三维空间。