这有啥看错的。这又不是新冠引起的死亡，是打疫苗后的死亡。这个数据说明两点，打疫苗照样感染，并且比例较大。这有明显副作用的4万人中就有4.6%感染。二是，疫苗会引发死亡，这有明显副作用的4万人中就有2.9%死亡。

liying2022 发表于 2022-03-04 20:06

打了疫苗照样感染不是新鲜事，但是不是所有的副作用（包括死亡）都是和疫苗有关的。很多study因为参与者本来就是老人或者癌症晚期患者，study期间大部分人都死光了，你能说都是因为吃这个药死的吗？clinical trials要求把study期间的各种adverse events都report，但是adverse events有related和不related，大部分都是和药物无关的。

interesting. 如果study是正儿八经做的，用causal analysis或者clinical trial那套东西分析下能有个大致结果吧，如果这个分析都不考虑志愿者本身情况，你以为人家一堆统计phd都白学了吗。

我只知道之前有基础病的得了新冠之后死了的都算成新冠死亡, 有基础病的打了疫苗死了算基础病死亡，真是搞笑。

AprilBlue 发表于 2022-03-04 21:07

AE和药有没有关系根本不是统计师说了算的，统计师做的只是计算sample size （efficacy），safety data一般除了listing，也就是简单的summary statistics。有经验的PI（双盲实验的话DSMB）可以看出来AE和药有没有关系，是不是比正常的多。如果有重大safety的问题clinical trials就会叫停。

楼里真是好多非专业人士在那里上串下跳的

哇，好久没来了，在乌克兰战争的大背景下居然还有这么个反疫苗的高楼。前面几页我一打开只能看到寥寥几个回复，其他的都来自被我屏蔽的人，我都不用看都能猜到你们说了啥~~

很多帖子被屏蔽了我也懒得去琢磨你们说过啥，就照着微信上流传的那个辉瑞疫苗副作用的文章来说吧

首先前面已经有人科普过了，这个AE（adverse event)其实不应该简单翻译成副作用，只要接受药物/疫苗之后一段时间内出现的问题都可以被汇报成AE，然后才要看是不是和疫苗/药物related。最早打疫苗的人群基本都是高龄或者有基础病的，就算打的是盐水也能看到很多报告AE之后死亡的案例。这些收集到的AE是截止到2月28号的，那个时候美国已经有5600万人打过疫苗，这些人除了医务人员之外，几乎都有这样那样的高危因素。

其次，关于老鼠注射100微克mRNA之后体重下降和掉毛，要知道这个剂量是我们打的疫苗的3倍多，然后人的体重是老鼠体重的1000-2000倍。正常剂量5000倍都不死人的可能也就只有中药了吧（假设没撑死的话）。

最后“疫苗死亡率3%”这个说法有多么荒谬，看一看CDC记录的每周死亡数字就知道了，美国平均每周自然死亡50000-60000人，疫苗大规模接种的时间很集中，大概是去年的2-5月，如果每个星期疫苗能够造成1000人以上的excess death，在CDC的死亡数据上基本上就可以看出异常来（去年4月每周大概有2000万人接种疫苗）。然而事实上在2021年的1月到5月，总死亡人数减去新冠死亡人数之后，每周的死亡数字反而是低于往年平均值的。如果比较一下疫苗接种率很高的州（麻省）和疫苗接种率很低的州（密西西比），同样看不到任何疫苗引起的excess death

贴三张图，分别是美国全国、麻省和密西西比

little_racoon 发表于 2022-03-05 09:00

小浣熊MM的观点还是比较中肯的，而且我记得她一直说普通人打两针就够了，小孩要权衡打不打的利弊

的确是这样。上周我朋友一家4口，3人全部感染，除了刚出生的娃娃。她赶紧把娃娃送去了婆家。她全家都打过疫苗，爸爸甚至因为公司强制打了3针，她自己已经2年内得过2次了。她百思不得其解怎么得到了。后来我跟她仔细分析过，她一周内全家只去了COSTCO一次，其他时间都在家里， 我问她戴了口罩没，她说没有！ 那应该就是这样感染上了。

十万个为什么 发表于 2022-03-05 13:13

不戴口罩去Costco还百思不得其解😓