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色戒讨论专用, lust, caution; se,jie

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07-10-15 05:07操作
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我觉得我看到的只是一个love story,然后在那样一个时代。讲故事的细腻,压抑和无奈就和bbm一样。

看过片子后,一些情景还是会不经意地飘过脑海。有一些当时有些不明白的细节,会突然明白为什么会是这样,或者是突然发现有些细节其实都是被精心安排作铺垫的。

看完第一时的感觉就是sad。做为女人去爱男人,做再大的牺牲,即使男人再怎么喜欢你,最后牺牲的还是女人。第一个男人,喜欢她,却要她牺牲自己去成全男人的抱负如果第一次,是他还小,还不成熟,但第二次是足以让人彻底失望。他不可否认地喜欢她,但是她还只是他实现理想的一个棋子。他义无反顾地两次把她put into danger。(当然这里不是从抗日爱国的角度讲。也许她也应该和他一样义无反顾地投入抗日爱国的运动。但是这里她是为他而做的。)而第二个男人,喜欢她,可是即使在她救了他的性命后还是让别人处死了她,尽管其实她对于时事并没有本身的兴趣,她本身并不和他因为政治而对立。当然他是没有办法,不这么做,他自己也可能要死。可正是这样,他最后的眼泪又有多少是值得感动的?两个人都是非常喜欢她,但都是自己100%的更重要。既然这样,她又何苦去为他们做牺牲?觉得不值。觉得说不出地心灰意冷和sad。(当然我也知道,他们的爱情故事在那样的时代那样的背景,也许不能用正常的眼光去看)

大家都说床戏,我也来说一点。我不觉得床戏有任何的过分。看的时候,我都没有觉得有一点不好意思(通常看到露点的,我都会有不好意思的感觉),非常自然地融入在讲故事中。没有丝毫的色情。后来想起来,觉得这是最好的办法去体现。(8g一下,我看到在最后的演员表中,是有男女主角的裸替的列表的。。。所以我想大概不是演员本身吧。。。记得以前大家讨论过这个,提一下)


[此贴子已经被作者于2007-10-15 5:14:57编辑过]

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07-10-16 01:59操作
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以下是引用redsilence在2007-10-15 10:25:00的发言:

所以说女人爱也要爱得有点尊严,归根结底还是女人要知道自己要什么,有点判断力,别男人说什么就是什么

这种女人,就是哀其不幸,怒其不争

看多了,哀都懒得哀

不过mm一点说得不对,谁说牺牲的一定是女人,wjz那几个男同志不也因为wjz强烈地爱而牺牲了吗?赚了赚了

mm们总说看了这样的故事sad,那就化悲痛为力量吧,要么就爱得有尊严,要么就爱得像wjz那样赚几条外人的命来


其实我很不认同你对王佳芝的看法

我也不是觉得这是真的在讲爱情故事

我之所以觉得sad或者是无奈失望,是因为看到,那第一个男人可以为了自己想要的东西(尽管这是抗日爱国运动,似乎是可以高于一切的),而一而再地让他自己喜欢的女人去做最危险的事;而第二个男人可以在一个女人事实上救了他一命后,签名去处死她。在他们身上,我看不到最起码的不put other people in danger 和知恩图报。而在不考虑政治上正邪的情况下,这两个男人也许都不能说是坏人吧。也许王在刑场上那刻是真的解脱了,因为人世间并没有真情可以留恋。。。

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07-10-20 17:08操作
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以下是引用redsilence在2007-10-16 17:09:00的发言:

Yes, Yes. All bad things are man's fault. What we women can do is just sitting there and accept all.

You saw man's cruelty and W's sadness, I saw woman's weakness and I'd say W actually earned it herself.

我不觉得我讲的有对男女的区别。我也不觉得这是有关于人性的弱点。

说王最后是为了一颗大钻戒(的价值)而改变,或为了性的满足而对易有感情,都不是我在电影中看到的(我没有读过书,不知道书里的意思)。我没有看到性的欢愉而让人留连,我也没有看到一颗大钻戒的价值让王动心。王从钻戒中也许感受到的是也许易是有那么一点点在乎她的,在乎她本身这个人的,而不是纯粹利用她。为了那一点点感动/believing,她saved his life。anyway,我在电影中感受到的只是她在人间寻求一点温情,她为了这点温情牺牲了她的所有,但是最终她还是没有得到

I don't mean at all, as you said, "man's cruelty and W's sadness". I think the cruelty and the sadness apply to the entire human being. Just women tend to put the eagerness of loving/caring and being loved/cared at a much higher priority than men.

也许王是应该strong,为什么一定要寻求那点在她周围并不存在的真情,她可以自己爱自己,自己爱自己more, just like the rest of people. 或者按版上的说法,strong enough to meet and 爱一个值得爱的人... Maybe she earned her destiny in this way. 只是我感受到的sadness / 失望甚至绝望始终是在那儿,并不因为应对的不同而不存在了。

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07-10-21 00:16操作
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我觉得易是人在其位而身不由己。当然他是在为他当初的选择承担后果。当然也可以说每个人都是在为自己的选择承担后果。

如果你要的东西在这个世间很少存在,你可以调整自己,而少受到伤害,但是那个你渴望而很少存在的东西始终是很少存在的,由此而生的sad/失望也是始终存在的。。。也许继续活着的希望就是想看到自己的结论是错的,那个渴望的东西还是存在的。。。

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07-10-21 14:24操作
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以下是引用kiri在2007-10-21 5:49:00的发言:

to faye MM: “我觉得易是人在其位而身不由己。“

电影里,好像还说了他为了争取到这个职位还颇费了些功夫呢。

我也知道李安的确是这个意思,但我还是觉得虽然做人不应该非黑即白,但起码也要有最起码的底线。如果从以前那种无限上纲上线要求大家都做英雄的一种极端,一下子忽悠到现在以人性是复杂的为理由,只要是悲情的可怜的就是可以原谅的另一种极端,我觉得有点过。人不必人人做英雄,起码,你不能做伤害别人的事。

这个电影里,易是很清楚地知道自己做的事情的性质但还要去做的那种人。王是糊涂,但我也不相信有几个人会糊涂到她那样。这两个人之间除了那些色欲之外,好像也没有多少的爱情吧。

我没有看出来电影是觉得易是值得同情的。我也没有觉得易是值得同情与怜悯,甚至原谅的。我也说过这样的结局对于易是咎由自取。如果当初是为了名利而陷下去,现在他想走也不可能的。而他在那样的乱世以为找到的那点温情却是以杀他为起始的。但是这不能怪王,这只能怪他自己做过的事。我觉得他最后的那点泪和留恋,其实是哀怜他自己的。从今后,他连这样一点喘息的机会也不会再敢有了。也许他有些悔恨,因为付出的代价实在太大了,但是他不交出自己的生命是无法改变它的命运了。其实这样的情况在现在的社会也一样,只是一些人真的想明白了,还是可以脱身,而不用付出生命。

王和易之间没有所谓的爱情,只是在乱世中彼此的一点怜惜。

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07-10-21 14:27操作
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以下是引用孙小猴在2007-10-21 13:10:00的发言:

[em06] 嘿嘿, 说的好, 不得不佩服梁朝伟的厉害啊, 演这个角色挨骂却很少.

其实,老吴那个角色,谈不上面目可憎, 他的大部分言行, 都是在他的那个位置应该做的, 只是因为WJZ同学是个非专业间谍, 身世又可怜兮兮的, 对比之下让人觉得老吴面目冷酷且言而无信. 被大家骂的很厉害的烧信的那个情节, 他肯定只能烧掉那封信, WJZ的身份, 是决不能因为这些蛛丝马迹的东西而曝露的. 任何一个专业特工人员, 当时都应该那么做吧.

你说得没有错。只是王的确也只是在被利用,虽然可以用这个事业成果之伟大来说这是不得不,或者这是必要的牺牲。但是从人(个体人)的角度说,我还是觉得悲哀。
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