好像是乌克兰一天反攻了俄军一两个月才占领的地盘。最关键的是，如果遏制不住俄军撤退的势头的话，估计哈尔科夫和赫尔松的情形会重现。

战场打不赢，一切等于零。

过几个月再来看，战线还在乌境内怎么说？立flag容易，翻合订本难。

zhou.ucar 发表于 2023-05-12 20:54

几个月后肯定还在乌境内啊，但是不代表着俄最后不会输啊。日军当年还占了中国大半领土八年呢。观察一场战争要从长远的角度出发。俄当初没有闪电战成功让乌投降，他就输了。因为打仗就是消耗钱。他是顶不住欧美支持的乌克兰的。这场战争会继续耗几年。但是俄最后会输。另外欧美对俄的战略是钝刀子剁肉，慢慢肢解俄国。不会一下子让乌克兰取得胜利。因为这样会引起俄罗斯的激烈反弹。

2014 到2022年 乌克兰入侵顿巴斯长达8年， 反而没人说是侵略战争

Silverwing 发表于 2023-05-12 21:30

顿巴斯难道不是一直是乌克兰的领土吗？按照你的意思，难道你觉得中国平叛西藏是在侵略西藏？！

那美国不是更丢人？

qy9527 发表于 2023-05-12 23:03

美国怎么丢人了?没费一兵一卒用四五代的旧武器就把俄罗斯拖成这样。美国武器长了脸大卖赚钱。美国又占尽了道义，团结了欧洲和日韩等小国。所以很多人说普京是FBI的卧底。纯粹是给美国送梯子的。这话也没说错。

另外北约还把芬兰瑞典这俩军事强国拉进来了。只能说俄罗斯是最拉垮的猪队友了。

generally with the objective of either: conquering; liberating or re-establishing control or authority over a territory; forcing the partition of a country; altering the established government or gaining concessions from said government; or a combination thereof.

美国打仗没有以这些为目的，自己读英语只读了半句。

“入侵”和“侵略”不一样。“略”是“略夺”，也就是“掠夺”。美国没有去略夺别国的土地和资源。

俄罗斯一直都是要略夺别国的土地和资源，而且吃相很难看。

nakamoto 发表于 2023-05-13 03:59

是的。美国对外发动战争不外乎是以下几个原因:

1，自己的小弟被其他国家欺负了。或者有国家bully其他国家了。所以出手帮忙。比如说越南战争，朝鲜战争，第一次伊拉克战争。

2， 美国本土遭受到威胁了。或者是自由世界遭受到其他势力的威胁了。比如说第二次伊拉克战争，阿富汗战争。

不管哪一场战争美国都不是以侵占其他国家土地虐杀其他国家人民为目的的。

可能会有人扯到十九世纪美国建国的时候和周围国家抢地盘的历史，但是那是两百年前的事情了。那时候人的世界观和道德观跟现在不一样。人类社会一直是在朝前发展的。思维一直持续在十九世纪，想通过暴力武力掠夺其他国家土地的，只是俄罗斯而已。

美国之所以在世界上盟友这么多。那就是因为他建立的世界秩序还是比较公平和道义的。他也算是一个比较负责的老大。想想之前很多人抗议美国打阿富汗。现在看看塔立班对妇女的各种虐待就知道该不该打了。可惜美国实力不如以前，没办法管理那么多的事情。要把阿富汗打造成一个文明国度难度实在是太大了所以不得不放弃。

夸张了吧，哪来的兵败如山倒？

目测乌军现在反攻

下月俄军反攻

拉锯呗

东乌四州是没法收回了

jkl1985 发表于 2023-05-13 06:49

着急什么啊。现在才打了一年而已。预计俄乌战争会持续5年或者以上。俄罗斯吃回去的都会被吐出来。现在南方俄罗斯在撤离军民，估计会再来一次类似哈尔科夫和赫尔松的大撤离。欧美支持乌克兰的武器不断提升。什么远程炮弹啊，天天往东乌炸。还有无人机啊，正规部队不断往前推啊，再来些内部策反破坏啥的。俄罗斯哪有那么容易吞进去。

把阿富汗钱吞没 算掠夺吗

伊拉克油田算掠夺吗

睡梦中偷袭巴拿马控制运河算掠夺吗？

狗屁不通

Silverwing 发表于 2023-05-13 08:00

阿富汗钱难道还给塔立班政府帮助他们继续虐待妇女?!另外美国给了阿富汗多少钱没算过?

伊拉克油田怎么掠夺了?美国用伊拉克油田不要钱吗？

巴拿马运河是美国1904年花钱建造的，当时也花钱买了租借权。然后1977年签署合约还给巴拿马。1999年完全交付给巴拿马政府，现在一直由巴拿马政府控制。这个有什么问题吗？

四舍五入， 美国没有侵略过

哇， 真无耻

Silverwing 发表于 2023-05-13 08:09

美国二十一世纪以来确实没有侵略过任何国家，没有侵占过其他国家一寸土地。你觉得不对可以反驳啊。

他发动的对外战争都是我上面提到的两个理由。这算侵略战争吗？

你可以说他喜欢多管闲事。说他霸道要维持他建立的世界秩序，不想秩序被破坏。但你说他侵略其他国家确实站不住脚。

巴拿马运河就是美国修的，死了不少人

花生芝麻 发表于 2023-05-13 08:17

其实我觉得美国有时候确实是大傻冒，自己出钱出力，最后也没捞到好处。比如说巴拿马运河，阿富汗。但是世界第一的强国也正是因为有点傻冒才能让世界维持和平。想象一下俄罗斯是世界第一强国会怎样?极思细恐。

克里米亚东乌不是沙俄打下来的？也死了不少人？

Silverwing 发表于 2023-05-13 08:20

俄国把克利米亚主动交给乌克兰了吗？美国可是最后主动把巴拿马运河管理权交给巴拿马政府了。

是的，这儿的很多大聪明以为国内支持俄罗斯的人就是单纯的俄粉，真是太天真了，在国外待久了就连自己同族的想法都摸不清了，西方的洗脑功力不可谓不强。

sensanmu 发表于 2023-05-13 10:13

照你这么说，国内一半人都是美狗了。因为有一半人支持乌克兰的。中国官方也是支持乌克兰主权领土完整，最近投票也是跟着欧美投了赞同票的。

那是因为你是历史盲

为了巴拿马运河，美国强行肢解了当初的大哥伦比亚，颠覆了一系列政权，制造鼓励并扶持地方独立势力。

在制造巴拿马独立，扶持傀儡政府，划出了法外之地运河区之后，依然长时间干预巴拿马内政，

包括90年代直接悍然入侵，在街上打巷战，造成数千平民伤亡，最后把巴拿马总统绑架回美国受审

这都不叫侵略，啥叫侵略？

Namama 发表于 2023-05-13 12:29

你才是历史盲。

当初是美国支持巴拿马独立运动。从哥伦比亚独立出来。作为回报拿到了运河的租界权。最后也把运河交给巴拿马政府了。

妥妥的干涉他国内政

Yulanhua 发表于 2023-05-13 20:29

俄罗斯如果只是干涉乌克兰内政，不侵占乌克兰的土地，估计其他国家都不会说什么。但是人家就是要撕破脸不要底线，所以只能当个下三滥的国家了。

那美军入侵巴拿马抓巴拿马总统是怎么回事儿？

morse_homology 发表于 2023-05-13 17:05

俄罗斯也可以把乌克兰总统抓起来。换个他喜欢的总统啊。估计大家都不会说什么。但是他做的是侵占人家土地，屠杀人家平民。这怎么可能一样。

不要你觉得怎么样怎么样，你要问问当事人的感觉是怎么样。你可以在乌克兰做个统计看看他们对俄罗斯的印象，再问问巴拿马人对美国的印象好了。我们旁人说啥都没用。

其实很多国家为了自己的国家利益，在其他国家扶持自己的势力，甚至发动政变策反什么的都挺常见的。美国，俄罗斯，英法德什么的都干过。但是大家的底线就是不会破坏这个国家的主权地位，不会发动战争伤害这个国家的平民百姓。以前俄罗斯在乌克兰扶植势力策反叛乱什么的事情多了去了。但是大家都睁只眼闭只眼不去管。因为不管政权怎么变动。平民百姓的生活也不会改变太多。

但是随着俄罗斯的衰落，他靠扶植亲信控制乌克兰已经控制不住了，乌克兰已经亲西方了。就跟几个人一起打牌，打输了的那一方掀桌子了，不被群殴才怪呢！

单纯想说美国也是准备用原子弹收拾中国的国家

thetisea 发表于 2023-05-14 03:12

不要张口乱说。拿出点证据。我只听说过当年要用原子弹收拾中国的是苏联。但被美国阻止了。

爱国者导弹一年只能制造250个，已经是极限了，以前每年制造一百多个。

我怎么觉得这导弹没啥用啊，多发射一些一般的导弹，一下子把这些反导弹都用完了。而且感觉乌克兰城市里的大多军事目标可能都不值500万。

睿 发表于 2023-05-16 18:48

俄罗斯的导弹也不是无穷无尽的。不管是导弹还是反导弹系统，都是要烧钱。但明显俄罗斯的钱没有欧美的雄厚啊，所以这仗怎么打？另外俄罗斯最先进的导弹都攻击不了乌克兰，这对俄罗斯的士气影响会很大的。相当于对手防御非常好，同时还拿到不少进攻的武器，你说人慌不慌？

今天乌克兰又反推了二十多公里。按照这个势头下去，说不定胜利撤退的情形又会重现了。

其实这就是变相的冷战，军备竞赛而已。以前苏联搞军备竞赛都没搞过美国。现在是俄罗斯搞欧美日韩等所有发达国家，真是找死啊。俄乌战争也是各种武器的试验场。对北约来说也是很好的试验机会。

大家只需要看结果就好了。

这次俄罗斯那么多导弹袭击基辅，有没有造成大量平民伤亡？没有吧。这就说明爱国者导弹拦截有效果了。普京妄图用武器狂轰滥炸乌克兰平民来让平民害怕投降的阴谋破产了。你管是俄罗斯导弹炸了爱国者导弹也好，或者是反之。反正防御的目的达到了不就好了吗？导弹和防御系统都是要花钱。但俄罗斯的日子显然没有乌克兰厚实啊。乌克兰后面有欧美加日韩这么多发达国家的支持。俄罗斯只能靠自己。最后结果也可想而知了。俄罗斯最终必败，只是看能拖多久而已。反正拖得越久俄罗斯越惨。乌克兰反正无所谓了，只要少死人就好，经济破了房子毁了都没关系。反正有欧美托底。他们现在不急着反攻也就是想消耗俄罗斯而已。