激动啥啊！是药三分毒

1.疫苗不是防感染是防重症

2.任何药物都有副作用啊，你以为中药没有啊？

比如那些美白产品，对苯二酚，有致癌风险的。处方药照样开啊，这是美白类物质中效果最好的。比维生素C好100倍。

新冠重症的后果，是严重副作用和一命呜呼，看你要哪个？哪个概率大？

成熟和理智些，行吗？

对啊，你不公开数据我怎么知道哪个概率大？

开始的宣传并不是你说的1，那时候以为可以建立群体免疫，可以阻断传播。如果是这样，副作用大些也可以接受，最早打疫苗的一批人是在这个认知下打的。后来才发现不能防感染，成了可以防重症。这时候就得考虑benefit vs risk的天平了，显然对于某些人群benefit不大，risk不明，这时候透明的副作用数据就非常重要了。现实是这些数据没有公开，还一直试图强制疫苗，弄的很多employer和学校都强制booster，还有强制小朋友打的。

minijing 发表于 2022-03-04 21:54

数据难道不是不公开了吗？

不打辉瑞，难道你要打科兴国药？那个副作用才是没数据。

不打疫苗，难道要像香港那些一直不愿意打任何疫苗的老年人？

或者一辈子与世隔绝？

有这样的信息披露机制，本身就是很好的机制了。

大家应该用科学的态度权衡概率和利弊。

你为啥非要走极端呢？benefit vs risk，高危人群打，低危人群自愿，不要强制低危人群不行么？既不用打科兴国药，也不用牺牲老人，更不用与世隔绝。

minijing 发表于 2022-03-04 23:06

这哪里是极端了？青壮年不打疫苗，新冠死亡率不会低啊。现在政府也没强迫打吧。

现在就是允许自己权衡吗？

现在这文章在微信已经被各种炒作了。

angelina81 发表于 2022-03-04 23:08

那就进行科学教育呗。各种声音可以发，才是健康的。

如果新闻报道属实，难道不是美国人民更需要科学教育

angelina81 发表于 2022-03-04 23:14

新闻管控这块，信息可获得性这块，美国中国没必要比吧？

能说出这样的话的，真不得不让人怀疑你背景了。

我很热爱中国，但是看到这样这样的话，还是不免为国伤感。

信息要开放，高层需要受监督。

Wait wait ,到底哪国信息更透明，可信度更高。

我自己都不清楚，也不清楚你到底觉得哪边信息更可靠。

angelina81 发表于 2022-03-04 23:26

你不清楚呢，这里有分析：

https://rsf.org/en/ranking

如果觉得不权威呢，可以把全世界的网站，在不同的地域试一下登陆，看一下哪个地域封锁的比较多。

青壮年死亡率很低啊，有基础病的打就好了。现实是很多单位和学校强制，而且强制booster，有些州政府也强制公共场所出示疫苗卡。

minijing 发表于 2022-03-04 23:36

有青壮年没打疫苗的死亡率以及后遗症的数据吗？低于0.1%吗？0.1%是流感的一个平均死亡率。

后遗症是非常重要的顾虑。

身体如果需要很长一段时间和病毒抗争，很多器官的受损应该是不可逆的，包括大脑。

我的意思是我们人在美国，自然觉得美国信息更透明，为什么这么大的事件只是在微信上传的沸沸扬扬，美国各大媒体毫无动静。

难道美国信息透明度不如中国，难道美国人看到这消息了不转发，都是傻子。

angelina81 发表于 2022-03-04 23:47

这个副作用，感觉还好啊。“trial里面21926个人里面的死了三个，placebo组21921个人死了五个”

而且现在微博和微信的问题是，拿一个英文文章，然后乱翻译乱总结一通，根本不是那个英文文章的原意。毕竟能读的懂的没几个，原意花时间去读的也没几个。

还有很多人的副作用没去报告

我女儿打了第二针，当天晚上忽冷忽热整晚没睡，也没去报告副作用。

Susanxian 发表于 2022-03-05 00:04

忽冷忽热这些都不算是个事情吧。

我也发烧了一天，但是让身体产生抗体不就是需要一些免疫机制的反应吗？没反应才应该担心吧。

了解这个机制之后，就不担心发烧了。我是第三针没有发烧，第一针也没有，第二针有。现在还有点担心第三针是不是没产生抗体呢。

你还认为打了疫苗就不得新冠了？

Susanxian 发表于 2022-03-05 00:12

防重症啊。

得了一周好，和得了2周转阴，对大脑的影响的程度以及持久度是本质性的区别的。

脑子烧坏了，那可是要悔恨一生的。

我们同事里面打第二针后第二天单位都自动给一天假期，因为大家都反应说太难受了， 以前哪个疫苗会有这么强的反应啊。我当时就觉得足够说明问题了。

cigna 发表于 2022-03-05 00:15

逻辑上讲，新冠的杀伤力有多大，疫苗通过模拟假装是病毒的方式让身体产生抗体有多难受，这个感觉也是可以理解吧。

这个疫苗本来就应该给你们这种相信疫苗的人反复打，打成马蜂窝 我觉得你们都是开心的，强迫全民打就是缺德加没良心，赚黑心肝钱。

cigna 发表于 2022-03-05 00:19

这样说话就没意思了吧。咱们是讲逻辑讲科学。

什么叫反复打？体内有抗体，没有感染风险（例如大范围已经清零）就没必要打。

我的点是，发烧并迅速退烧这些正常的疫苗反映，不应该是不打疫苗的理由。

你这种人占疫苗支持者里面的绝大部分，只要副作用不发生在自己头上，都不算副作用。

cigna 发表于 2022-03-05 00:24

发烧发生了啊。

并不是没有发生。

我的点是，要尊重事实。另外，因果关系的论证，需要证据。需要严谨科学的态度。

单位逼迫打疫苗那就告单位，或者离开呗。人家作为公司，有这样做的权利。作为员工，有告和离开的权利。

你的理论看似有理有据，其实前面那个id 说话虽然糙，但挺有道理的，看到大家在吃屎了，还需要等专家几轮论证之后才相信是屎。

cigna 发表于 2022-03-05 00:40

给了程序正义，非要受害者心态，那也没办法了。

在一个有制约有监督的制度下，领域专家，保护人民的incentives这一点概率大于50%的信心是应该有的。

Facebook 上有老美发同样的新闻的，完全没有人理。

不知道微信怎么翻译成危言耸听的中文，然后就成炸弹了。

angelina81 发表于 2022-03-05 00:52

翻译呗。

反正也没人看英文原文。

不知道这些反疫苗的在激动啥

xiaowenchun 发表于 2022-03-05 02:38

转。

非常讨厌捏造事实妖言惑众。

管好自己好不好，总是想着来害别人。说比人不好。咋不把自己整整好？？

快速看了，trial里面21926个人里面的死了三个，placebo组21921个人死了五个

guoba 发表于 2022-03-04 23:39

转。非常讨厌捏造事实妖言惑众。

管好自己好不好，总是想着来害别人。说比人不好。咋不把自己整整好？？

这是报告不良副作用的人，不是所有打疫苗的啊

pqrs 发表于 2022-03-05 06:42

而且，新冠致死率0.03%是大规模接种了疫苗之后的。没接种是1.25%，最新一波的死亡数据。

这个2.9%首先因果不一定是疫苗，其次只有那些严重的才会报告。这个分母完全意义不大啊。只是说明了在有问题的人当中，死亡占了2.9%。

忽冷忽热，发烧，关节痛这些普通副作用，就是免疫反应，很多人说这代表疫苗起作用了，的确是这样。虽然绝大部分人都是暂时的，但是反映在有些人身上却是不可逆的，这就会造成自身免疫疾病，自身免疫疾病一般都是终身疾病。这两个数据是正相关的，发烧关节痛的比例越高，最终造成自身免疫疾病的比例也会越高。以前的疫苗，包括饱受诟病的MMR也没有这么高比例的发烧关节痛。

MandyMarve 发表于 2022-03-05 06:54

不是也有说，刺激自身免疫反应，可以让身体免疫机能得到锻炼吗？