以下是引用绿葱在11/6/2012 11:33:00 AM的发言：
对，就算吃救济的人在多也抵不上打仗的费用，再说共和党上台了就不发救济了么？其实谁上台，中产都要被剥。
问题是共和党是只剥中产， 他们代表的是靠钱挣钱的一小撮， 不会为我们靠工作挣钱的人说话。罗姆尼就更不会，他一天都没工作过，辩论会过后我完全不信任他。
小布什8年把金融搞成捞钱机器，打仗让石油军火肥。无非是把小鱼小虾的钱装进大鱼嘴里，而真的穷人是没啥钱可捞的，倒霉的还是中产。
去投票了。 虽然我们州没悬念，还是要坚决表达立场
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以下是引用yaocen在11/6/2012 11:50:00 AM的发言：
对啊，没饭吃的人啥事情都干的出来。但发福利要掌握好度。救济穷人是为了他们不造反，社会安定，。。。。
我觉得问题在于是救济到什么程度，基本温饱，要舒服一点，自己奔去，还是赖在救济上就过得不错，甚至比很多自己辛苦工作的人还舒服，根本没有动力工作去。。。。
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以下是引用大肚熊在11/6/2012 11:57:00 AM的发言：
怎么叫有钱没地方花？你给公司减税， 公司就敢在action上更aggressive一些。奥巴马有一点是对的，low wage的工作再也回不来了。
这点比诺母牛天天骂中国抢了工作诚实，就富士康一个工人的工资到美国老墨都不愿干。怎么叫有钱没地方花？你给公司减税， 公司就敢在action上更aggressive一些。奥巴马有一点是对的，low wage的工作再也回不来了。
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以下是引用yaocen在11/6/2012 12:00:00 PM的发言：
所以回不来就是回不来了，罗母牛鬼扯。因为他们吃救济也比那个收入舒服
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以下是引用乐!在11/6/2012 12:07:00 PM的发言：
cut了多少？占军费多少？0操作6 #
以下是引用乐!在11/6/2012 12:20:00 PM的发言：
是啊，我的观点也是不能abuse，但是你怎么证明cut了就是不abuse了。按你的理论cut就是不abuse，美国就最该cut军费。0操作7 #
要说政府花钱最多的是medicare，所有医疗机构平均60％的经济来源是medicare。每年的abuse case 是50多billion.
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以下是引用missouri2001在11/6/2012 12:24:00 PM的发言：
去朝鲜吧，穷日子大家一起过。
欧洲的“共产主义国家”，他们可都不穷，福利可比朝鲜好多了。去朝鲜吧，穷日子大家一起过。
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以下是引用smilett在11/6/2012 12:27:00 PM的发言：
我现在对主张里面含均贫富，实现共产的都不感冒，中国那套搞了几百年也没用，还是要刺激经济，刺激劳动力，提高人劳动积极性，整天坐着等救济等医保，没两年就完蛋
中国是一部分人先富起来的。不是均富，都好多年了。自从设计师开始。现在跟外国人谈起他们也知道中国是市场经济。我现在对主张里面含均贫富，实现共产的都不感冒，中国那套搞了几百年也没用，还是要刺激经济，刺激劳动力，提高人劳动积极性，整天坐着等救济等医保，没两年就完蛋
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全民医疗这个东西可不是社会主义产物，不发达国社会主义国家－中国没有。发达国家就美国没有。英国从二战结束以后就开始搞natinal health care。人家奥运会开幕式上都引以为豪的。
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以下是引用neffititi在11/6/2012 12:34:00 PM的发言：
我觉得美国和欧洲那些国家没什么可比性。那些国家不是移民国家，不存在人口增长大，吃救济的人连年增多的情况。而且他们人口少规模也小，就不怎么搞军事，大国外交之类的东西。
我只是想说真正吃福利的是欧洲国家，至于美国该走哪条路，见仁见智。我觉得美国和欧洲那些国家没什么可比性。那些国家不是移民国家，不存在人口增长大，吃救济的人连年增多的情况。而且他们人口少规模也小，就不怎么搞军事，大国外交之类的东西。
像希腊那种都破产了。福利真好的那些国家，工作的人收入一半得交税吧大概。美国要是工作的人收入一半都交税，估计国库早不亏空了，但是人民就得造反了……
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以下是引用快乐小新在11/6/2012 12:43:00 PM的发言：
我们公司好多英国人， 他们说起来那个医疗体系，非常不好。 孩子都快自己爬出来了，医院里面还是没有空位。 对原来老老实实工作的人说是disaster, 但是对与原来没有保险的移民来说就是大救星， 他们使用了大部分的医院的资源。
说公平吗？ 不公平。
说爱心吧， 有爱心。
看你在那一波儿里。
英国人抱怨自己的医疗系统不是一两年了。同样全民医疗的还有很多国家，做的很好国家也有很多。在亚洲有日本，加拿大也是政府负责的single payer system。
[此贴子已经被作者于2012/11/6 12:49:58编辑过]
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以下是引用cocojj在11/6/2012 12:52:00 PM的发言：
美国和这些国家不同， 比他们大，人口复杂，教育素质也不一定和他们一样好， 素质低的人增加abuse福利越来越严重。
何况欧洲现在外来移民增加， 以后如果和美国一样， 那个福利能撑多久还是个问题。
欧洲人不见得素质高到那里去，abuse不能不说不严重。问题是这个度要怎么定。美国和这些国家不同， 比他们大，人口复杂，教育素质也不一定和他们一样好， 素质低的人增加abuse福利越来越严重。
何况欧洲现在外来移民增加， 以后如果和美国一样， 那个福利能撑多久还是个问题。
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以下是引用AnnieE在11/6/2012 12:57:00 PM的发言：
人家可能是会被减税的富人。诺母牛是不是说要给收入50w以上的减税？
我非常怀疑您每年做税，缴税么？？？ 共和党吃果果的要减少中产DEDUCTION 部分， 直接结果就是中产的这部分（对，没到华人贫困线的30 W）每年要多缴税， 多缴税， 多缴税。。。
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以下是引用狗狗与老虎在11/6/2012 1:02:00 PM的发言：
政治家们都是见风使舵的，哪来的坚定立场啊，０８说得比唱得还好听倒是真的。结果就忽悠了一大帮人在他PG后面转。
要说见风使舵真没关系，能把经济搞好就行。诺母牛见风使舵的本事更高。他可以推翻所有他之前说过的话。如果他上台不喜欢他搞health care改革，麻州现在搞了，费用一样没有减少。虽然我也不喜欢奥巴马的改革。还是克林顿的方案比较靠谱，但是注定在美国没法实现。政治家们都是见风使舵的，哪来的坚定立场啊，０８说得比唱得还好听倒是真的。结果就忽悠了一大帮人在他PG后面转。
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以下是引用Julianne在11/6/2012 1:10:00 PM的发言：
过了几代还真不是那么回事了，黑人原来也是多勤劳的。过了2代，甚至1代的abc孩子就不当自己移民了吧？长远看还得提高整体教育水平那
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以下是引用爱蓝在11/6/2012 1:30:00 PM的发言：
是不是不管o8会不会连任，obamacare肯定会执行下去，是就太让人闹心了
没那么简单，现在就好多人研究它是unconstitutional了。再说每个州还可以有选择.哎最坏结果是两党恶斗浪费资源。是不是不管o8会不会连任，obamacare肯定会执行下去，是就太让人闹心了
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以下是引用neffititi在11/6/2012 1:48:00 PM的发言：
吃饭住房子都要钱的啊，而且medicare应该也有out-of-pocket/co-pay之类的东西吧。ss那些一个月也发不了太多钱。
medicare 要交一些费用，而且只报销80％有20％很多要买supplemental insurance.年级大了要有啥慢性病钱就跟流水一般。吃饭住房子都要钱的啊，而且medicare应该也有out-of-pocket/co-pay之类的东西吧。ss那些一个月也发不了太多钱。
还不要说好多人退休还没把房子车子还清哪。
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以下是引用vinobianco在11/6/2012 1:49:00 PM的发言：
trust fund的钱用完了，就要征税了这个是宪法还是啥法规定的。
因为medicare要破产了
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对巴马改革支持的两点1。保险不跟工作走2，管制医疗保险业。
最不满一点，工资超过7w家庭不能从政府的exchange买保险＝这里大多数灌水的华人家庭都享受不到保险，除非失业。
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