其实我一直不明白那些对小家建设既没出过钱又没出过力的老人有什么脸来小家养老，就算子女欠他们的，子女的配偶也不欠他们的。再说生养子女本来也是个单方面的决定，父母可以决定要不要娃，可娃又不能决定要不要出生。既然父母已经享受了选择权，那抚养子女本来就是义务。子女对父母的本分就是法律上规定的。在那之上就看子女与父母的感情了。但前提也是以不影响小家为先。假如还要牺牲到小家的利益，那就要看老人对小家建设的贡献了。道德是好事，但拿着道德来占便宜就是扯了。这是双方面的，子女占了老人的便宜不要抵赖，但老人也不要倚老卖老。以为自己养了个娃就可以消费一辈子。家务事很难清，最后只要凭自己的良心。良心无非就是知恩图报，不占人便宜。

不过现实生活中我看到的都是老人尽心尽力的帮助子女，子女老了之后尽心尽力的赡养老人。都比较和谐。

所以对于有些人来说养到成年算白养。你尽心尽力，给他们上私校，都是应该的。

成年了，工作了，你要不给小家做贡献，那人家就可以当你不存在了。给你个电话说不定还嫌你影响和配偶亲热的时间，影响小家呢。

yshe 发表于 9/1/2017 9:36:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624664#75624664][/url]

你遇到这种子女啦？还是看身边的亲朋好友这样啦？子女和父母的感情本来就和帮不帮小家没有关系。是说子女配偶和老人的关系和帮不帮小家有关系。父母养了子女18年，按照你这么说的子女当自己父母不存在了。。。这本身也是父母的失败吧？尽心尽力，送了私校，十几年，结果一旦自己独立，就彻底变成白眼狼了？这种子女我从来没有听到过。至于子女配偶和对方父母的关系本来也是，凭什么老人对小家一点贡献没有，还指望着配偶也来孝顺自己啊？养一个娃却指望着娃+配偶一起孝顺这本身就是占便宜啊。

所以父母穷是原罪 => 穷人就不配当父母？ => 穷人应该早死早超生？



leilei 发表于 9/1/2017 9:41:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624705#75624705][/url]

你详细解释一下这个是怎么推论出来的？所以？

人老了，赚钱能力日益下降，身体毛病越来越多，不安全感越来越深，想留点钱傍身而不是掏空自己去支持还有更强赚钱能力的儿女，这很难理解吗？就因为这样你就要全盘否定他们20年的付出？

铛铛 发表于 9/1/2017 9:51:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624773#75624773][/url]

自己要为自己的选择买单。做父母这种事，完全是父母个人决定。他们在做决定之前就知道养育子女要付出什么，这种个人行为就应该自己负责。到头来还把这个当作借口来向子女索取，很鄙视。更何况，父母养育子女付出了很多辛苦，可是养育的过程子女也给父母带来很多的幸福感啊，做父母要不要把这个也算进去？！只考虑自己的付出，不考虑自己享受过的好处，也不过就是自私自利爱占便宜的人罢了。所谓的道德也不过是占便宜的一块遮羞布。我自己就是做父母的人，一方面我能体会到父母的辛苦，但另一方面我也很感激我家娃给我带来的幸福感！每天看到她想到她我都觉得很幸福很开心很满足。做人做事但凡良心，但如果真要斤斤计较就不能只想着自己的付出却把收获全部忽略掉了。假如做父母本身完全是件痛苦的事情，那决定是自己做的，也要懂得为自己的决定买单，不应该转移到子女身上。反正我就觉得父母把子女养育成人，子女根本不欠父母的。对于父母和子女都是这么想的。好的方式是，父母不要觉得子女欠自己的，但子女又能懂得感恩。这样双方都很开心知足了。不过一般大度的父母都会养出感恩的子女来。

反之，你也不要指望你老公去给你父母养老，这样就两清了，这样的媳妇，谁敢指望

铛铛 发表于 9/1/2017 9:54:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624794#75624794][/url]

我父母没帮过我们小家一分，我肯定不会指望老公去给他们养老。但如果以后买房带娃父母出钱出力了，我老公当然要对父母养老。对我公婆也是这样，他们帮了我们小家，我做媳妇的就要感恩，给他们养老。他们对我们小家没帮过一丝忙，那他们养老的事情跟我无关。事实上，很多尽心尽力的父母对子女的回报要求很低，总是时时刻刻替子女着想，不想给子女添麻烦。却偏偏是一边啥都不管的父母对子女索取要求无度，拿着孝顺说事，实则占便宜。父母和子女相处都要凭良心，正常人都是，你对别人好，别人自然对你好。极品我听过遇到过，但还是少数，年龄越大遇到的极品越少。

生了孩子不出钱不出力，可以直接拉去毙了，不是什么功劳。我觉得父母就是天生欠子女的，谁让你生人家呢，没办法。

1210pm 发表于 9/1/2017 10:22:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624975#75624975][/url]

赞！我也这么觉得！我父母天生欠我的，我天生欠我家娃的，哈哈哈！可是欠的很开心啊！

你不需要亲自伺候公婆，给你公婆端茶倒水。但是不能阻止你老公伺候公婆，并给你公婆端茶倒水。
你不需要给你公婆钱，但是你老公给你公婆一些合理的经济支援的时候，你别阻拦就可以了。

你的确不需要对公婆感恩，但是不应该阻挠你老公对公婆感恩

你老公对你父母也是一样的道理，他不需要对你父母养老和感恩。这些都是你的事。他不阻挠就可以了。


mylittle9 发表于 9/1/2017 10:21:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75624963#75624963][/url]

对，基本就是这样了。不付出就不要求回报，得到要懂得感恩的，付出了不要挟恩求报。

部分父母吧
这个没办法，得认，毕竟人这辈子以受苦为主，生人家出来给人添麻烦挺不好的。我反正觉得自己对我娃没什么恩情，反而是她带给我很多人生体验，非常感谢她。将来她需要我的帮助我义不容辞，如果我能力有限，她有所抱怨，我也理解。
家长们今天对孩子尽心尽力的培养，其实多半还是为了自己，孩子有出息，家长将来操心也少一些说不定还能沾光。不好好培养的，最后孩子混不好，家长也跟着倒霉操心不是吗？
我是很讨厌父母动辄就对子女说多么辛苦养大他们，你生的你不养是想干嘛？


1210pm 发表于 9/1/2017 10:36:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625087#75625087][/url]

哈哈哈，忍不住笑了，mm说的太好了！

爱是往下传的，悲哀也好，感慨也好，客观事实就是这样。

比如咱们能给娃擦💩擦尿洗澡3年（按平均3岁算尿片算）可是多少人能三年给父母擦💩擦尿？真是不敢想啊

littleid 发表于 9/1/2017 10:49:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625192#75625192][/url]

养老这事还是配偶比较靠谱，先走的那个比较幸运。剩下那个，多子多福。子女多，再加上配偶，孙辈什么的，一个人，分担下去养老压力就少了很多。两个人都健在，一般就互相扶持，身体好的照顾身体弱的。去世了一个后，剩下的多还是要依靠子女。子女多，养老压力就小了。我爷爷奶奶外公外婆都是这个模式。爷爷是奶奶照顾走的，外公是外婆照顾走的。奶奶就是一大群子女再加孙辈照顾走的。外婆目前是被子女及他们的配偶，再加孙辈一起照顾的。没有drama。。。

其实养老最后就靠人手啊，我父母那一代生好多个，我奶奶瘫了10几年都照顾过来了，我外婆老年痴呆一刻都离不了人，全靠人多。

aac 发表于 9/1/2017 11:01:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75625292#75625292][/url]

。。。。。。。。。。。。

我觉得其实还要再限制一下。18岁之前不解决孩子的基本温饱教育医疗需求的，那就是犯罪。解决了那是应该的，跟领了工资要纳税一样。其他的算父母的额外投入。父母对子女的额外投入，如果是养老投资，那该跟签合同，我现在为你花钱，你在我70岁以后回报。如果是自发付出，那是做慈善，没资格要求回报---我没见过捐款后还要求回报的。

事实上大部人父母都会额外付出，大部分子女都回报父母，大部分都是自愿自发的，做了是图自己开心，不做的也没错。如果以爱的姿态付出，然后以道德来要求子女养老，我觉得挺无耻的。同样，以养老为理由要求父母额外付出也是虚伪的，要交易就把条款说清楚。

所以我很反感指手画脚说该如何孝顺的人，个人选择有什么好值得说的。对父母回报是好的，值得表扬，就跟多捐款一样。但是这并不表示你做了就是圣人了，就有资格教育全社会了，就可以胡乱攀咬别人没捐款就不道德了。。。。





BaoMaoDou 发表于 9/2/2017 3:13:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628550#75628550][/url]

mm说的太好了，句句真理！

看有把养老人跟父母养小孩18年比的，想说句公道话。实话小孩就是开始2-3年难些，之后自己会走会吃，再之后就上学了。特别以前在国内不像现在，父母辅导课后班之类也没现在流行，除了吃饭穿衣孩子基本靠自己。
如果养父母就是给个吃饭钱我想大部分人都能做到。可如果父母卧床多年，这比养孩子辛苦多了好吗？就说个实际的，给洗个澡都比给孩子洗澡困难无数倍。孩子不听话还可以教训呢，父母不“指导”你的生活就偷偷乐了：）
我亲戚长辈有几个女长辈很长寿，有九十多去的，有九十多还活着的，高薪请人再加女儿自己照顾都留不住请的人。据我妈说现在工人宁愿去打工也不愿做保姆，做保姆的宁愿带小孩也不愿照顾老人。赡养的女儿身心崩溃，女婿心疼也抱怨外地的儿女不出力。外的的儿女觉得自己出钱了，看望时觉得老妈被照顾的不好又不敢抱怨。反正年头一长那真是。。。
所以说基本要求就是跟父母养自己一样养父母的，大概真的很年轻呢。
Cybercat 发表于 9/2/2017 3:02:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628495#75628495][/url]

mm说的都是良心话！娃需要人换屎换尿布也不过就两年的事情，很多娃2岁开始就potty training了。2岁前的娃才几磅到十几磅，抱来抱去很方便，还可以用背带背着。可一个70多岁的成年人，起码也有60磅吧，又不能用背带背着，需要的体力完全不是一个概念的。何况娃萌萌哒，你给她换个尿布看她在那里卖萌还很好玩搞笑，可给一个70多岁的成年人端屎端尿有啥好玩的。这种照顾完全就不是一个量级的。

说古代孝道的，古代人给儿子娶媳妇的话，彩礼房子基本都是老人出的，一般人从生了儿子就开始给儿子攒钱盖房子娶媳妇的。闺女是没有义务养老的，婆家的彩礼算是一次性买断，女婿理论上是不管给养老的。是不是也应该把传统一起搬来用啊
1210pm 发表于 9/2/2017 1:36:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75628066#75628066][/url]

不止，老人还要养孙辈，曾孙辈呢。看看红楼梦里，贾政，王夫人，贾宝玉，贾环什么的吃穿用度都是贾母处的，所以贾母才有至高无上的权利，子孙有什么好的都要先孝敬贾母。宁国府里，吃穿用度跟贾母无关，所谓的孝敬贾母也不过就是面子上过得去罢了。

那些人都是站着说话不腰疼的主儿，人都在国外呢，夸夸其谈应该怎么孝顺老人，大棒子打别人真带劲。
我是照顾过我外婆的，我给她换尿布，真的都抬不动腿，洗澡洗头我一个人根本完不成，毛巾擦擦都费劲。照顾孩子那是一天比一天轻松还有成就感，照顾老人是一天比一天绝望一天比一天没有耐心。


1210pm 发表于 9/2/2017 8:23:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630002#75630002][/url]

其实都是些自私自利的主，她们这么要求子女，她们自己会这么对待自己的父母么？说不定自己结婚生娃靠老人（爷爷奶奶辈），等到自己的子女结婚生娃的时候就说这不是我的本分，都是你自己的事。到了养老又要摆长辈的架子要求子女孝顺自己，要这要那，念叨生养子女十几年付出了多少辛苦。父母和子女就像婆媳，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，谁狠谁占便宜。有那种一辈子啃老啃的理直气壮的子女，也有那种把子女当投资当摇钱树的父母，洗脑道德绑架子女一辈子。谁心狠谁过得好。当然，和谐的人家也不少，这得双方都厚道。我看到的实例还是后者多，子女年轻的时候父母尽心尽力帮，父母老了子女尽心尽力照顾养老送终。

你还是不要告诉别人你读过红楼梦的好。。。


mylittle9 发表于 9/2/2017 8:43:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630098#75630098][/url]

你读过你来说说吧。不说别的，单说荣国府这个住处就是贾母的，贾家坐吃山空，吃的都是祖产！贾政家只有贾政一个人工作，王夫人不工作，贾宝玉不工作，贾环和李纨也不工作。你看看他们的吃穿用度，单凭贾政一个人的工资恐怕连这几口之家的房租都不够。除非你们觉得祖产给贾政是天经地义的，根本不属于贾母。那和你们所谓的不要啃老不是矛盾的么？

红楼梦里唯一拿过老太太钱的，就是凤姐跟鸳鸯商量偷出去一些老太太的东西去周转一下，这钱也是还了的。和贾赦强娶鸳鸯的时候贾母说要拿钱出来给他娶妾，最后应该也是没给的。最后就是凤姐自己觉得宝玉黛玉结婚的钱是老太太出的，这钱后来自然是没出。别人没拿过贾母一分钱。你说说谁拿过了。你难不成连什么是官中的钱什么是贾母的钱都分不清吧。


大衣被禁 发表于 9/2/2017 8:54:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630169#75630169][/url]

你读过红楼梦么？荣国府是贾政花钱建的么？！贾政一家住的不是荣国府？！贾政一家付房租么？你们口口声声说子女不要啃老，结果就是把老人给的全当做理所当然了。真是原形毕露了。。。

我就说有人连什么是官中的钱什么是贾母的钱都分不清，红楼梦真是白读了。


大衣被禁 发表于 9/2/2017 8:56:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630182#75630182][/url]

你还是先回答荣国府这个问题吧？住了长辈的房子，房租不交，嘴一抹就吃得干干净净了，嘴脸太难看了。。。所以口口声声说没有啃老其实就是什么东西都当做理所当然而已，还有脸教育别人，真是太搞笑了。

本来就是啊。古代女的不继承家业。林黛玉她爸死了，她也不能继承家产。

sunnypotato 发表于 9/2/2017 8:54:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630170#75630170][/url]

吃的用的住的花的都是父母辈的，这不叫啃老？

荣国府是官中的。


大衣被禁 发表于 9/2/2017 9:01:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630217#75630217][/url]

你先解释一下官中是什么意思吧。照你这么说，那些花信托基金的子女都不叫花父母的钱。太搞笑了。。。

你要是看完了红楼梦连什么是官中的钱什么是贾母的钱都分不清。我也没时间写十万字跟你说清楚。
这样说吧，你爷爷建了个trust fund，说以后子子孙孙儿媳孙媳每个月可以拿10块钱。那那每个月10块钱才是你的钱，你也没有啃过你爸一分钱的老。你妈的钱也只是每个月10块钱加她的嫁妆她工作投资赚来的。那个trust fund怎么就变成你妈的钱了？你爷爷知道吗？


大衣被禁 发表于 9/2/2017 9:13:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2205373&postid=75630280#75630280][/url]

对，所以啃爷爷奶奶的就不叫啃老了？还有，贾家是贾政的爷爷奶奶那一代开始发家的，但是走向鼎盛是贾母和他老公这一代的。贾母的老公一死，开始逐渐走向没落。官中只是一个钱财的管理机构，但这不是说所有的钱只有贾政的爷爷奶奶出了，之后就彻底不动了。贾母这一代也会不断的把钱财放进去。你们这些红楼通们还有脸嘲笑别人，连最简单的都不懂。单说荣国府也不是一成不变的，贾母和他老公也不断的建设。那个大观园也是贾母出主力把林家的钱弄进来修的。贾宝玉，李纨住的都是大观园，这不是贾政给的！