各种影子在我家孩子身上，同痛苦着，个人觉得有用的是，让孩子找朋友倾诉，这个岁数和父母冲突比比皆是，还有就是原则不能放弃，孩子会不停试探底线，底线不变孩子有时候就接受了，我觉得你家孩子是有理智的，还是觉得可以从你们身上得到想要的，我家孩子叫过警察，发现警察也站着父母这边（在学习和游戏方面），所以也放弃了。这个岁数的某些孩子，温情不太重要，功利可能更有用，我对孩子说，作为父母，我的责任是提供吃住行到18岁，其他都是额外的，电脑手机都是我的钱买的，我有权收回，我爱你给你想要的，要拿这个要挟我我也可以不给，学习好坏与我无关，但是你将来独立自由的根本。至于找心理医生这些支持，孩子需要发泄的渠道。
是啊，很多debate的内容也都是在油管上面的。ｅｃｕａｔｉｏｎａｌ的信息也很多都用YouTube。所以就是很烦的。不能连ｂａｂｙ和洗澡水一起都倒掉。
我家是晚上连电视ROKU的遥控器都需要锁起来的。不然，娃会等我们睡了以后爬起来用电视看gamer channel的。
我们现在所作的控制，其实最终的目标，也都是希望孩子有一个比较正常的自制力。到以后他自己上大学，独立，都由足够的理智做出正确的决策。父母不会一辈子和孩子一起。但是他们的成败得失，幸福与否，都永远会让我们在有生之年牵挂。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 14:39
我家也是晚上什么都要收或锁，有时我还得半夜起来查床。
回复 339楼JingSeattle的帖子我们看书看kindle都不敢放开，kindle 被我偷偷收起来了，晚上就是不愿意睡觉，就看kindle，有看到过两三点，然后第二天非常累，精神不好，更不想学习，就想玩玩游戏放松放松。然后就恶行循环。你们怎么找的counselor，觉得有用吗？
vinca 发表于 2021-09-15 14:52
我们kindle也要收，但可以比其他时间长一些。
回复 310楼SalinaMing的帖子确实有部分孩子就是容易上瘾，没有自控能力，不管他们如何保证，我家那位动不动就说我没有及早放开，才把孩子弄成这样，搞得是我的错。对我真是双重打击。
vinca 发表于 2021-09-15 14:36
我家是相反，队友控制极为严格，成天指责我对孩子太宽松，反正都挺痛苦的。
回复 342楼l4528的帖子真是天下父母心。我最近严重缺少睡眠就是因为孩子晚上不肯睡觉，即使没有任何电子产品，就看书，我就等着尽量不被嫌地让让早点睡觉。
vinca 发表于 2021-09-15 14:58
我经常在孩子房间陪着等他睡着，虽然他嫌弃，但还能容忍。
我来回一下楼主吧。我没有什么好办法，就跟你说说我家老大的情况。
首先读你写的文字就好像在读我老大的经历，可以说有90%的相似度。不知道你家孩子是不是玩王者荣耀，进阶排名的那种，玩的时候停不下来。这个游戏真的非常有诱惑力，我老大暑假开始时的排名还在18000多，经过一个暑假，已经到了4000 多。他原来还曾经计划过做职业游戏手。
情况介绍差不多，来说说我们现在的情况吧。首先降低自己的标准，接受他是个平凡的孩子。我老大应该算聪明的，这么玩，成绩在他们学校是中间（他们学校是本地最好的磁校）暑假期间，我追/逼着他去外面找了份工作（我说如果他不出去工作就别想在家玩游戏，爱去哪玩去哪玩，只要别待在家里。还有玩游戏的电脑，他上大学了，我会扔掉，除非他自己掏钱买下来），让他体会一下没有技能的工作是什么样的。今年他应该申请大学，我跟他说，明年如果不上大学，他搬出去，自己想办法生活，如果他去州大，我付全部的生活费和一半学费，如果是更好的大学，我可能付全部的学费。他当天就开始做申请材料了，之前根本不听。
我现在不限制他打游戏（之前跟你说的一样，出走几次了）但对12 年级的成绩，晚上睡觉时间，申请材料的进展我有要求。不要直接跟他冲突，尽量让他多做点家务，多带他出门运动（我们就是快走，一次一小时左右，走个trail），增加跟他对话的机会，不要说他，听他说他喜欢/知道的东西，这样他才会愿意配合你，做你希望他做的事。
如果你有办法减少他在家的时间，多一些户外活动肯定会有帮助。我还听过有孩子玩到11年级突然就懂事了，可惜我老大没有。
Salad777 发表于 2021-09-15 15:08
孩子和孩子不一样，我家老大比较功利，我说高中毕业后上大学我管、不上大学自力更生，所以他在努力控制自己，学习比以前进步，他属于11年级比10年级懂事的那种，老二现在10年级，还不太在乎。
我也非常赞同，陪伴比游戏更有用。尤其是来自ｐｅｅｒ的那种陪伴和友谊。我们现在local的一些娃的朋友周末慢慢开始一些gathering，就是现在疫情如此，又实在优点担忧，不敢安排太多啊。
我家虽然有两个，年龄差的很多也玩不到一起。而且孩子越大，越需要ｐｅｅｒ的互动。今年开学以来回了学校，感觉孩子各方面都正常了一些。希望熬过今年冬天，以后的疫情回越来越好。
目前weekday我们还是有看情况给一点游戏时间。也不光是游戏时间，其实我有时候觉得游戏时间比YouTube时间可能还好一点。我家娃看YouTube就是看gamer channel。我觉得这个也是非常强的上瘾性的。还不如自己动手去打，至少还有点problem solving在里面不是？看油管是更加被动和消极的。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:09
这个年龄，朋友的陪伴更重要，我们城市很多华人的孩子一起长大，家长们教育理念也差不多，这时候孩子们在一起，有陪伴、理解、吐槽，但也不太会走偏。
不知道你家娃多大了。我家初中生了，在他房间陪他到睡着是他不会接受的。但是我怕他半夜下楼，楼梯口设了sensor，如果过了睡觉时间有动静，呵呵，我就收到手机上的通知了。
反正，也是各种斗智斗勇啊。
不过心态转变以后，现在这些说起来都是说笑，不会bother我太多了。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:22
10年级，不是每天。
嗯，我们当时看心理医生也是说需要戒。但是具体到神马程度，一次最多多长时间，没有更多的谈及。这个三小时是个不错的guideline。
我比较认同有些孩子确实就是需要更多的ｈａｎｄ ｈｏｌｄｉｎｇ直到他自己比较成熟一点。这就是现实，没有啥好怨天尤人的。接受现实，享受可以和孩子在一起的时间。我们现在周末除了安排一些他和朋友的活动，也尽量多一起出去吃饭，在家一起读书，现在ZT会和孩子一起看看油管上面的足球（娃踢球）。我们还打算周末等老二睡了，晚上我们可以和他一起玩switch上面的游戏。即使还是需要screen time，也尽可能把这些时间变成更有意义的亲子时间，用来加深我们的bonding。有良好的亲子关系，我们才会对孩子保持有一定的影响力。虽然随着孩子长大，这个影响力会越发弱化。这也是生命成长和独立的必经之路。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:28
个人觉得，这个时期亲子bonding不太重要，以前关系好，过了这个阶段会回来的。这个阶段孩子更想要的是自以为的独立自由和对话，在底线不变的情况下可以给适当自由，对话是我们的态度和影响。
回复 376楼SalinaMing的帖子哈，我也说孩子的情形也怪我的遗传。也是很幸运小时候没有太多诱惑。我记得大学里不知道哪儿抽奖得了个手掌机，玩欧罗斯方块玩的不能自拔，后来我自己砸了才结束。研究生的时候写论文头疼，就天天玩挖地雷，结果自己把游戏从电脑里删除才解脱。然后手机里下了个拖拉机又是玩的昏天黑地。所以我知道让孩子自己控制真的很难。
vinca 发表于 2021-09-15 15:58
我也类似，我经常觉得我老二和我很像，比如小的时候熬夜看小说，玩起游戏也不能控制，但觉得自己也走过来了，想对他宽松些，但我队友对此深恶痛绝，现在看看这个帖子觉得队友也有道理。
油管确实很多creative的ideas。里面算法的推荐确实让人欲罢不能。我自己也会经常晚上看到睡着。。。。可怜我没有老妈盯着我了。其实还是挺影响我睡眠的。
也许孩子某种程度也是遗传了我？我自己性格也属于比较impulsive的，兴趣非常广泛，但是不容易坚持。可能也属于多巴胺分泌不足。只是幸运，小的时候环境简单没有太多诱惑，考上了很好的大学。但是后来对自己的人生也是并没有很好的规划吧，算是跌跌撞撞的活到如今。
SalinaMing 发表于 2021-09-15 15:48
嗯嗯，差不多
我还有在孩子心情好的时候和他们聊天，我从来都说我有局限性，我做的是从我的角度认为对他们好的事情，作为父母保证孩子的吃穿睡上学是父母的基本责任，我问他们如果将来他们的孩子成天打游戏、不上学，说过的承诺做不到，他们作为父母会怎么想？是管还是不管？他们好像可以理解。
我们家儿子也是这样，经历了很痛苦的阶段，我觉得他像我，只不过很多症状很严重，教育他的时候很容易情绪上头。反而是和我反过来的领导，突然一改年轻时的急躁，对儿子非常包容不肯放弃。
teapot 发表于 2021-09-15 18:32
唉，我家痛苦的是不光有孩子的问题，还有我和队友的斗争。
真的非常感谢大家的关心和建议！今天我和老公去见了学校的counselor，得到的回复一是她打印了一些她知道的一些resource，比如心理医生的联系方式，心理评估中心等信息；然后具体补作业考试等让我们去跟老师谈，基本上没有exception，除非你住院了，会有评估师去帮你评估看你能完成多少作业；还有休学的话不可能，州里规定必须上学，否则犯法。我们考虑给孩子转到私立去重新开始，跟孩子商量他还不同意，不想失去现在学校里的朋友，他说他自己去跟老师谈补考的事情。告诉我们他知道都是他的错，他会改，可是还是坚持不给他游戏电脑他就不上学，坚决不让步那种。所以感觉一切都没变，除了他嘴上说他会改，行动上没有任何改变。学校的counselor还说如果孩子再不上学，我们夫妻要去法庭还要交罚款，不管什么原因州里规定孩子必须上学，除非住院的那种可以4-6个星期不上学。
peekaboo 发表于 2021-09-16 01:51
看到楼主更新，我觉得楼主儿子还是很知道要什么，个人感觉心理问题并不严重，如果是我会坚守底线，会跟孩子说学校不上就退学，会找心理医生帮助他，但电脑不达到要求不可能，宁愿上法庭交罚款，这次要放弃以后就没办法再管了。
你这办法其实好，把他们时间都占满，体育活动把精力都耗尽，回到家只能倒头就睡，就不会玩游戏了
magnoliaceae 发表于 2021-09-17 17:19
前提是孩子愿意去做，高中生如果不愿意，就很难了，所以孩子小时侯多让他尝试些东西，让他找到点儿兴趣，就会容易些。
我刚看了那个纪录片镜子，我在想为什么绝大多数有这种问题的孩子都是男孩子，看了里面几个小孩的独白，我发现有几个共同的主题，最主要的是孩子觉得没有得到父母的尊重和信任，觉得自己有能力独立完成很多事，但是父母不允许，感觉被否定被不信任，说简单点就是“什么都要按他们说的做”
我的理解是男孩子在青春期就有了独立的需求，但是他们还没有成熟到可以真正独立的地步，这时候心理需求和现实产生了冲突，加上家长可能稍微不敏感一点的强硬式管理，就造成男孩子特别逆反，容易产生各种问题，当然成瘾那又是另一个独立的话题，但是我觉得男孩子青春期的时候强烈的逆反这个问题其实可以从家长角度去避免，不能完全避免至少可以不要让它发展到太严重的地步，这就是你说的孩子想要的是自以为的独立自由，家长在适当的给予自由和决策权的同时，怎样保持孩子的平等对话是很重要的，重点在平等两个字，至少要让孩子感觉是平等的对话，因为真正平等是不可能的，毕竟青少年还是要家长管理和引导，但是怎么给孩子营造平等的感受这个就看家长的智慧了
magnoliaceae 发表于 2021-09-17 18:04
这个阶段的孩子很多是他以为他行，实际上就是能力和意识不匹配，比如我家老大手机成瘾，认为自己能控制，对我设置screen time非常不满，要求平等，我说可以，我手机时间和他一样，一段时间后他看到我的手机时间是他的很少一部分，放弃了和我比较，转而说我非常人，但实际上他能意识到我的控制能力比他强很多。
我的儿子，我也是穷养。我对他的很多策略，都是从反思我自己的成长过程得到的。大家知道每年我岳父岳母过春节给我儿子女儿的红包是多少钱嘛？1块钱美金，这是我要求的。我妈每年给四次钱给我小孩，春节，六一，生日，圣诞，数目也不是小数目，因为她怕等不到他们长大成人的那天。我和我妈说，你不要给我，不然小孩到时候怪我拿了他们的钱。我小时候就是这样，小学的时候，我妈没收我的压岁钱，我就觉得她拿了我的钱，到我中学的时候，她就碰不到我的钱了。我叫我妈，你把你想给的钱存到一个账户里，长大后给他们做学费，如果你们到时候不在了，我会告诉他们，你们的学费是爷爷奶奶出的。我儿子的衣服裤子鞋子，我都是让我老婆去Walmart挑合身的就好，我儿子至今没穿过Nike的球鞋。
但我有机会就带我儿子周游各地，如果论去过的地方，我儿子就算不是同龄人里面的top 1%, 也至少是top 5%。今年夏天，我带他去了阿拉斯加，在他8岁的年纪，他完成了几乎所有不用特殊交通工具能去到的美国国家公园（大概总数有50多个了)。我们租了一部hot spot, 我儿子一边上课，一边旅游。在完成北极圈之旅回到Fairbanks的酒店时，我儿子在酒店房间里上课，老师问各位同学有什么暑期打算，问到我儿子，我儿子回答说，继续跑国家公园。老师一听，来神了，说道，她也很喜欢去国家公园。就问，我儿子去过哪些，最喜欢的是哪个。我儿子就把他刚去过的说出来: The gate of arctic NP。我在视频里看到，老师当场就懵了，我猜老师连听都没听过这个NP。于是老师就支支吾吾地说了句，very good, 就应付过去了。
我给不了，也不想给我儿子奢华的生活，但我可以给他充满回忆的童年。有时候和他一起翻看以前旅游的照片和视频，我很明显地能看到他眼睛里有光。我预想等他长大成年后的一天，我和他说，爸爸妈妈没有留很多钱给你，但爸爸妈妈知道你长大后或许工作会很忙，没时间周游世界，所以爸爸妈妈在你小的时候，先带你把这件事做了。当然，这不影响你以后有时间，你自己和你自己的家人亲自再去做一遍这件事。
DannyCL 发表于 2021-09-18 13:13
赞用心，不过8岁说穷养、富养太早了
回复 683楼DannyCL的帖子男孩衣服可以去Costco买，质量可能比Walmart 好，target也可以。当然我是纯想象因为没在Walmart 买过衣服
xiaohetiao 发表于 2021-09-18 22:58
对，costco，各种t，阿迪的长短裤，几件sweatshirt、hoodie，男孩穿的真的很简单。
