是的，而且强生疫苗因为血栓好歹是暂停调查了。辉瑞moderna的出了紫癜然后又是心肌炎连暂停都没有。估计是打的人太多怕大家接受不了，还有就是会对疫苗的信心产生毁灭性打击。新冠疫苗副作用真的很大，以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应，打了新冠疫苗认识的人绝大多数不是发烧难受就是大片长疹子，例假混乱。

我也不会就此对所有疫苗失去信心，但太新的技术确实会有诸多问题。

hehemie2 发表于 2021-06-12 01:43

流感疫苗只听说过有人打了以后发烧或者感冒症状，没有mrna这么花样百出的副作用，而且比例明显大于流感疫苗

还有很多人副作用根本没有上报，比如我刚来完例假打疫苗又来例假了，没有上报，因为我打的时候问过医生，医生说女性例假异常不算疫苗副作用。。

Beau 发表于 2021-06-12 01:46

那现在还是去报一下吧，同一类副作用报的人多了说不定就重视起来了

我支持客观讨论。疫苗当然会有副作用。

但问题是病毒也有副作用，当然对病毒而言可能不算副作用。

从病毒学的角度，最佳的办法是对疫苗副作用不敏感的基因的人群，打疫苗群免。

但这只是病毒学角度，从伦理学角度和公共卫生政治角度，要求一群人冒疫苗副作用的风险，为另一群人而群免，其本身是个有争议的问题。

tidewater 发表于 2021-06-12 01:51

版上有人仅仅因为担心同事对自己没打疫苗有看法所以去打疫苗，还有人指责不打疫苗的人使得他们让孩子不得不去打疫苗来保护自己，非蠢即坏的人可能还真是不少呢

以前没听说谁打了流感疫苗有什么反应

哥们您不识字吗？打流感疫苗时签的告知声明没有读过吗？GBS (Guillain-Barré syndrome) 这三个字母不认识吗？

tidewater 发表于 2021-06-12 01:55

每年流感疫苗季节，版上有人来发除了发烧/感冒以外的副作用吗？

对，也包括不打疫苗后果也一样自负。

不打疫苗也不能因此要求社会 lock down，别人戴口罩。

tidewater 发表于 2021-06-12 01:58

疫苗的风险？戴口罩的风险？

一个破中文论坛，没有任何代表性，还因为众所周知的原因被污染得厉害，就别拿来说事了。看统计数据把。

chenxiangjiumu 发表于 2021-06-12 02:00

那就看一下美国流感疫苗的副作用统计数据呗

也不能说非蠢即坏。这是信仰的问题，pro-choice vs pro-life 没有绝对意义上的谁对谁错。信仰不同。

tidewater 发表于 2021-06-12 02:00

别人不想冒风险去保护她的孩子就被骂，不是坏是什么呢？

孩子已经生够了，已经不想再生孩子了，所以无脑去打了，因为我想的是孩子还得活，70，80十年呢，我最多也就还剩30，40十年，宁愿我有副作用也不想孩子感染。

如果所有的成年人都去打，会保护到小孩子吗？

dayuanlian 发表于 2021-06-12 02:10

你的问题，如果所有成年人都打了，可能会有帮助的吧。

但是成年人里包括没有生孩子的，生了孩子还想继续生的，18-50岁的成年人

等这些人有孩子了可能会和我们这些打了疫苗的人想法一样吧，谁也不想让自己的孩子感染，不知道他们小孩得了会不会有长效后遗症，毕竟他们的人生还很长。

dayuanlian 发表于 2021-06-12 02:24

你说的对，每个人都想要保护自己的孩子。但不是每个人都指望别人冒风险保护自己的孩子的

对一个新事物多讨论肯定是有意义的。但是我看文章看讨论，第一看的是作者的背景和credit。这个Dr.Malone自称是mRNA疫苗的发明者，还不是之一，所以我看了视频开头介绍，他是MD，MS，不是Ph.D.,我就觉得很fishy了，去pubmed查了他的文章，大概89年出版过一篇PNAS的关于mRNA transfection的文章，查遍mRNA疫苗发明者的文章，没看到提过这位博士的名字，搞商业的确实会self promote。

cinderedna 发表于 2021-06-12 02:15

“他是MD，MS，不是Ph.D.,我就觉得很fishy了”

???? 能不能有点常识再来讨论……

这个疫苗保护率 95%，严重副作用的比例，按目前数据非常低。我个人觉得是史无前例的可以不依靠群体效应的疫苗。

感冒疫苗才 30% 到 50% 的有效率。

tidewater 发表于 2021-06-12 02:40

忍不住想纠正一下，是流感疫苗，不是感冒疫苗。感冒没有研发出疫苗

感冒和流感啥区别？当然我可能语文不好，或者当初翻译是文科生。

tidewater 发表于 2021-06-12 02:51

感冒病毒和流感病毒是不同的病毒

美帝政府没有说无副作用吧。只是说目前看到的副作用之低是史无前例的。这也是事实。

相比而言，天花疫苗副作用大多了猛烈多了，也不知道是哪国政府说的好像没副作用一样。。。

tidewater 发表于 2021-06-12 03:16

天花疫苗的副作用没有了解过，不过天花的死亡率在25-50%之间。

同理，如果现在是全球埃博拉pandemic，我觉得讨论方向会不一样的

对一个新事物多讨论肯定是有意义的。但是我看文章看讨论，第一看的是作者的背景和credit。这个Dr.Malone自称是mRNA疫苗的发明者，还不是之一，所以我看了视频开头介绍，他是MD，MS，不是Ph.D.,我就觉得很fishy了，去pubmed查了他的文章，大概89年出版过一篇PNAS的关于mRNA transfection的文章，查遍mRNA疫苗发明者的文章，没看到提过这位博士的名字，搞商业的确实会self promote。

cinderedna 发表于 2021-06-12 02:15

这竟然是楼里目前最高赞的楼层，不知道说什么好😂

对疫苗这么重大的问题，我作为非专业人士，要在主流科学研究结果和非主流观点之间选择的话，只能选择相信主流科学，就跟我选择相信地球是圆的然后不再花时间研究那些鼓吹地球是平的的理论一样。目前科学研究的纠错机制大概率比非主流观点更能保护我。我也可以选择什么都不信，怀疑一切，但如果那样日子就没法过了，比如我得怀疑这一刻我呼吸的空气，穿的衣服喝的水，吃的食物，住的房子，是不是都被下了慢性毒？我觉得西方社会还没有这么糟糕，主流科学界作为一个整体对我来说还有很高的公信力。总之，日子还得靠信心才能过下去，信心决定了你的生活方式

xiaowenchun 发表于 2021-06-12 04:39

所以要么怀疑一切，要么一切都不怀疑🤔