个人觉得在剧本层面 《罗曼蒂克消亡史》更为原创，《无名》通俗一些，采用的故事元素都见于近年的谍战影视作品。影像和腔调一向是程耳的特色，这次同样不失水准。如果要挑两个毛病，我觉得这种剪辑不太适用于时间线较长的故事，更适合时间线短而多线程的故事。在短线故事中，散剪依旧被强大的故事节奏支撑着，散剪之间的张力很强；而在长线故事中，这种散剪容易使观影者迷失，不得不打入时间字幕帮助观影者， 有些吃力而刻意。第二个问题是，王一博太过出彩，not hidden enough。王一博的表演天赋这次让人惊喜无比，即使可以看出从《教父》的模仿，依旧十分惊艳。但是从全剧来说，他不够hidden blade，这不是他的问题，是导演的控制和取舍问题。不过这些都不影响《无名》极强的观赏性。
要说叶先生not hidden enough, 何主任才是锋芒毕露，好几次和日本人对着说话
pondingwithjoy 发表于 2023-02-27 23:02
我不是说叶先生是否在日本人那里hidden enough，我说的是在观众这里，如此多的笔墨的一个人物（我觉得是程耳太爱叶先生的镜头，不知不觉增加了成品中他的戏份，这属于高手的失误），我一直就觉得他是共产党，唯一动摇过一刻是他在囚车上刺激何先生的那一幕。
我是两刷，我有一个地方一直没明白，叶秘书被方小姐刺激失控打伤日本人，为什么后来王队长问他这事的时候 说他是打伤了一个日本人，他打伤了好几个日本人吧。
被剧透了吧，无名国内1月22日就上映了，北美2月17日才开始。从国内第一天很多人的反馈看，无名悬疑效果非常好，一直到卡车笑那里很多人还觉得他是反面角色，叶先生的身份直到最后的最后才能揭露。希望下次无名2上映能和国内同步，惊喜感更好。
爱笑的猫 发表于 2023-02-28 01:46
完全没有被剧透，我还特意躲着这部片子的各种信息。如果你看过这些年的谍战剧，就会知道，以前的谍战剧都是讲一个核心潜伏者，而 “传承”是近期的主题，像《叛逆者》《隐秘而伟大》都是这个路子，一个资深特工带一个年轻特工，或者掩护一个年轻特工上位。这也是为什么我说《无名》的剧本不算十分原创。而且前期就能看出来，叶秘书没有一个杀好人的镜头。渡部枪杀共产党隔壁贫民的那场戏中，叶秘书拿着枪冲了进去，但是并没有开枪。以至于渡部说判断一个人是不是自己的人要看他有没有跟自己一起杀人时，我以为他在质问叶秘书，后来才发现他是说的王队长。
谍战剧我看的并不少，无名非常非常出色了，我很喜欢
悬念多，讨论度广，尤其是有镜头美学，暴力美学，这是一部具有超级美感的史诗级大片
可能我们关注的重点不同，你感受不到无名是程耳完全原创的，他对历史的考究，严密的逻辑、前后照应，里面的每一处情节经得起推敲
影片前期一开始在浴室叶就割喉杀人了，你怎么知道他杀的就不是好人了呢，除非开了上帝视角
叶跟着渡部去扫荡gcd据点的时候，渡部他们带了炸弹，带了一大群跟班，各种机枪扫射，他一个明面上是类文职级别比较高的，为什么要冲在一群士兵前面呢
怀疑一个人总是有原因的，王队长连这么重要的扫荡行动都不参加，但是叶参加了，你如果是渡部，你先怀疑谁
爱笑的猫 发表于 2023-02-28 22:51
浴室杀人 唐部长说了呀 “昨天被割喉的是我的人”
扫荡GCD据点那场戏，我说的不是那些被炸死的日本兵，是渡部看见被炸据点隔壁的市民在偷看，渡部本人带着人冲进去枪杀平民，而叶秘书也跟着下了车晚了他几步，但没开枪。
我也两刷了这部戏 一直也很喜欢程耳导演 就是因为以前被《罗曼蒂克消亡史》惊艳过 这次特别期待他的作品。但是没有一部作品是绝对完美 毫无瑕疵的 评说本身 也是对作品的尊重。
说到结局的悲喜，我觉得有个微调是可以做的，而且效果可能会更好。还有一种可能，也许是被改掉了。
日本人败走后，电影里是一个文秘类型的神秘中年人打开监狱的门放出了何先生，后来叶秘书杀掉渡部后，也是把刀放在了这个神秘中年人身边的桌子上。这个人应该另一名共产党，在一个比较低的位置上，趁乱保护同志，叶秘书除掉渡部后也是通过他向党汇报工作。
但其实何先生活下来不是很合理，他暴露的是他的共产党身份，即使日本人疲于逃命没有处决他，但在国民党接手后他一般会被处死。其实这里，就让国民党处死何先生，但却优待日本战俘，（姜文的《鬼子来了》有个类似的处理，很讽刺）两辆囚车（一辆是载着何先生行刑的，一辆是装着日本战俘去和国民党谈判训练国民党军队的）交错时，叶秘书依然可以挑衅何先生，而且更成立，因为从表面上看叶秘书在那一刻处于相对的优势，而现在电影里是带着手铐的人向一个获得了自由的人挑衅。何先生的死也使得 革命事业的前赴后继更加真实凝重。叶秘书在香港遇到周迅即可——他没有保住自己的爱人，但至少保住了他的。
说到江疏影那个角色的结局，我觉得程耳现在的处理挺模糊，挺好。随着那一声枪响，以及何先生悲悯的神情，我其实没觉得何先生放了江疏影，只觉得他是给了她一个痛快，没有折磨她。但我觉得江疏影这个角色把动了感情的事完全地讲出来，似乎使英雄失了风骨，承认有一刻出于感情的不自觉犹豫导致了行动失败，就足以表现出人性的艰难与复杂了。
即使是国民党的，也是为了杀汉奸，也是个好人了。
电影里何和叶没有杀掉一个非日本人，汉奸或者叛徒。
清夜无尘 发表于 2023-03-01 15:27
是的。原型郑苹如的家人其实一直对郑动情放过丁默村这个说法表示反对。
历史上那会是国民党政府下的国共合作抗日，共同敌人是日军。何先生杀投靠汪伪的叛徒，战后被放也是合情合理的。
浮云散 发表于 2023-03-01 15:40
我看笑了。
据说票房已经9亿，祝贺剧组，期待《人鱼》
整个电影在艺术性上导演还是发挥到极致了。但是无奈在审查制度的枷锁下，电影能探讨的角度和立意确实乏味，这也注定了这部电影无法成为真正的经典。
yysimplelle 发表于 2023-03-02 16:21
虽然我也去影院两刷，我也同意这部片子还不足以成为经典，我觉得《罗曼蒂克消亡史》更为原创一些，被捆绑的感觉也少，当时就是觉得横空出世，中国还能允许这样的电影，可它偏偏又没有踩线。但是罗曼的票房不好是真的。
都是程耳导演的电影，没有必要拉一踩一。这次他自己接受在采访时说过，目前他的电影中无名是完成度最高的。
浮云散 发表于 2023-03-02 23:49
艺术评论是艺术的衍生品，它的自由性和共存性最是难能可贵，它也不以创作者本人的评论作为基准点。另外，拉踩这种用词，还真挺“粉丝”的。
回复 1022楼的帖子
好吧，这里讨论电影无名，不止一次用罗曼蒂克消亡史来比较的不是我吧？而且无名是程耳导演认为他电影里完成度最高的，你觉得程耳语一学院派导演对自己的作品的认知问题？还有这次那么多的电影专业人士认知也有问题？记得说王一博表演Copy的也是你吧？有什么具体证据支持你这种观点呢？这可是很严肃的事，一个演员费几个月心血来演绎和创造一个角色，随便一句Copy就否定了。
其实我也看过罗曼蒂克消亡史几遍，也可以说出12345，但我不会，更不会在无名的电影楼里说这些。没有必要，也是对导演作品的尊重。
浮云散 发表于 2023-03-03 00:13
对一个作品的讨论和评价，本就会在创作者本人作品序列上进行比较，也会与同一个时期同类型的作品进行比较，还会与风格相似的创作者或者作品进行比较。这是文艺评论的常态。有理有据的分析，可以意见相左，但与拉踩完全不同，请不要混淆。
另外，文艺领域没有标准答案，尤其不流行权威压倒一切的说法。百家争鸣百花齐放才是文艺领域最需要的民主空气。难道像广电总局一样搞一言堂？
关于评说王一博表演的话，也请不要断章取义，我对他的评价很高。也请不要偷换我的用词，我说的是模仿，而不是copy。我看电影的时候会想起《教父》的风格，后来看采访程耳曾经让王一博闭关过一段时间，给他布置了一些书和电影，其中还就有《教父》。另外，如果你去了解一下演员表演的培养要素，模仿是一个基础成分，所有的表演都是从模仿开始的，模仿是创造的基础。模仿也需要极高的悟性，否则每个演员都能通过模仿成名成家了。
不同意某种意见，可以在技术层面进行反驳。楼上有个回复说《罗曼》不够好，因为有游离的角色，我觉得就是个很好的在技术层面反驳的例子。我也很尊重这个意见，准备思考一些可能是指的哪个角色。
我觉得楼主此贴能积累到1000多贴正在与它的开放与包容。而你似乎有些针对我，出于对大家的尊重，我对你的回复到此为止，以后也不再回复你了。
我很喜欢程导，罗曼看了至少三遍，也因为罗曼的一些敢拍，当知道程导拍无名，又是那个年代的上海，就很期待，像看看这次他怎么来拍。
“无名”是超出我的预期的，因为也知道现在的电影审核比前些年更严了些，但程导还是能够尽可能地反映了历史。比如通过何和渡部的口没有批评色彩地正面陈述了 汪伪和日本石原派的政治理念，这在国内的电影中已经是很真实又很真诚的了。同时用电影中呈现的那些普通百姓任人宰割让人不能直视的画面，来对这些可怕的高层虚伪的政治理念做最大的讥讽。
两部电影都是反映那个年代各类人物的众生相，我反而觉得程导在无名中把历史人物和事件揉捏进完整故事里的能力更炉火纯青了。罗曼中还有一些人物实际是游离故事之外的，而无名中的每个人物对这个故事的完整性都是不可或缺的。主要人物的内心复杂程度也都很高，都很生动。
无名 的票房好很多，但票房有什么不好。不能因为票房高就说电影的艺术成就就低。从深度上，两部电影也是不相上下的。
清夜无尘 发表于 2023-03-03 01:37
我就回复一下你最后一段哈，主要想避免误会，我仅仅是感叹一些罗曼的票房低，并没有说《无名》票房高不好，我前边还祝贺《无名》的票房来着，票房高投资人才会再投资，拍出新电影。一个电影能被评论的先决条件是它得先存在。你对罗曼的其他分析我会思考的。
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